|
Windows и Linux: парадоксы установки (Переход с Windows на Linux (nowindows))
|
 |
|
- Александр Еремеев, 29.02.2004, Unix4All, оригинал -
От редактора: эта статья была написана еще в январе, в связи с дискуссией о сравнительной "юзабельности" Windows и Linux, развернувшейся на Форуме Linuxshop'а. Однако по ряду обстоятельств личного плана разместить ее удалось только сейчас. Просьба воспринимать нижеизложенное как информацию к размышлению (с цифрами в руках), а не повод для беспричинного флейма.
Уважаемые пользователи ПК! Да-да, я не оговорился - именно пользователи ПК (Персонального Компьютера), а не Виндузятники и Линуксоиды. На мой взгляд нет таких кличек, а есть человек, у которого есть ПК, и этот человек использует свой ПК так, как хочется ему и устанавливает на ПК ту ОС, которую считает более приспособленной для его задач.
На многих форумах, в обсуждениях достоиств-недостатков Linux и Windows довольно часто встречается мнение, что "...Windows сама, при установке, находит и устанавливает всё оборудование, а вот в Linux - это сплошное мучение с "железом"...". Так-ли это? Давайте посмотрим - что-же может определить и установить каждая из ОС на самом деле?
Возмём для сравнения несколько довольно популярных ОС и достаточно новую, но не новейшую, конфигурацию компьютера. Я исхожу из того, что в целях экономии и высокой производительности пользователь воспользуется чем-либо из серии Athlon и видеокартой из серии ATI. И то и другое показывает высочайшую производительность при минимальной цене. Вопрос конечно спорный - что лучше, AMD или Intel, NVidia или ATI, но руководствуясь принципом "Мне всё равно кто сделает мне хорошо за меньшие деньги", берём Athlon2500 (Barton) и материнскую плату на NForce2. Поскольку (лично мне) абсолютно не нравися, что от 8% до 18% машинного времени у меня будет постоянно занято кодеками, то ставим самые простейшие звуковую и сетевую карты. В ближайшем магазине выбор пал на сетевую карту Realtek 8139 за баснословную сумму в 153 рубля и звуковую карту 4-1 от C-Media за ещё большую сумму в 186 рублей. Поскольку "... я человек измученный нарзаном.."(С), то для полного счастья в жизни мне просто необходимы DVD-ROM и CD-RW, а так-же, поскольку антенна рядом, то почему-бы и в телевизор свой компьютер не превращать иногда? Теперь давайте посмотрим - что получилось?
Итак:
- Athlon2500(Barton)
- MB - MSI K7N2 Delta NForce2A
- RAM - 512 MBt DDR-400 (2х256MBt) установлены в Dual Mode
- HD - Seagete 80GBt
- Video - ATI Radeon8500D-H
- Sound - C-Media 8738
- TV - AverMedia TV Phone98
- DVD-ROM Asus 16x
- CD-RW - NEC7900A
- LAN - Realtek 8139
Не спорю, конфигурация конечно не супер, но для работы и развлечений, на мой взгляд, вполне пригодна. Теперь очередь дошла до ОС(Операционных Систем). Из серии Windows возмём наиболее популярные Windows98SE, Windows2000PRO и конечно-же WindowsXP RPO. Из противоположного лагеря мой взгляд упал на ASPLinux9.0 Ural, что практически равняется RedHat9.0.
Имеются: ОСи из "коробки".
Задача - установить ОС из "коробки" и после установки начать пользоватся установленной ОС. Программ сторонних разработчиков не применяем, считаем, что после покупки есть только то, что есть...
Первая - Windows98SE.
Загружаемся с компакт-диска, запускаем #fdisk и делаем из харда один раздел на 80GBt.
Время работы с #fdisk - 47 минут.
Форматируем получившийся раздел.
Время форматирования - 54 минуты.
Устанавливаем ОС на компьютер.
Время установки - 27 минут.
После установки ОС на компьютер получаем:
Видеорежим 640х480, видеоадаптер - неизвестное оборудование, контроллеры IDE - не определены, хард обозначен, как Generic Type, USB-контроллеры 1.0 определены, USB-2.0 - неизвестное оборудование. Сетевая карта - не определена, TV-Tuner - не определён, звуковая карта - не определена. Устанавливаем DirectX и драйвера из комплекта к оборудованию.
Время установки всех компонентов - 36 минут.
Итог:
Драйвера с компакт-диска для NForce2 так и не установились, соответственно никакой поддержки контроллера IDE, AGPGart и USB-2.0 нет в природе. Всё остальное оборудование кое-как заработало. С настройкой Сети даже не стал заморачиватся.
Время затраченное на установку ОС - 3 часа 6 минут.
Система к дальнейшей эксплуатации явно непригодна.
Вторая - Windows2000 PRO.
Загружаемся с компакт-диска, запускаем установку, соглашаемся с Лицензионным соглашением, размечаем хард на 1 раздел на полный объём, форматируем в NTFS и копирум установочные файлы.
Время работы - 52 минуты.
Устанавливаем ОС, при установке сразу указываем параметры Сети.
Время установки - 32 минуты.
После установки ОС на компьютер получаем:
Видеорежим 640х480, видеоадаптер - неизвестное оборудование, контроллеры IDE - не определены, хард обозначен, как Generic Type, USB-контроллеры 1.0 определены, USB-2.0 - неизвестное оборудование. Сетевая карта определена "по умолчанию", скорость скачивания с сервера 580-600 кб/с. После установки прилагающихся драйверов скорость скачки поднялась до 800-900 кб/с. TV-Tuner - не определён, звуковая карта - не определена. Устанавливаем DirectX и драйвера из комплекта к оборудованию.
Драйвера установились, за исключением USB-2.0, он отсутствует, как класс.
Время установки всех компонентов - 48 минут.
Время затраченное на установку ОС - 2 часа 20 минут.
Система, с натяжкой, к дальнейшей эксплуатации кое-как пригодна.
Третья - WindowsXP PRO.
Загружаемся с компакт-диска, запускаем установку, соглашаемся с Лицензионным соглашением, размечаем хард на 1 раздел на полный объём, форматируем в NTFS и копирум установочные файлы.
Время работы - 49 минут.
Устанавливаем ОС, при установке сразу указываем параметры Сети.
Время установки - 37 минут.
После установки ОС на компьютер получаем:
Видеорежим 1024х768, видеоадаптер - определён, контроллеры IDE - не определены, хард обозначен, как Generic Type, USB-контроллеры 1.0 определены, USB-2.0 - неизвестное оборудование. Сетевая карта определена "по умолчанию" скорость скачивания с сервера - тоже самое, что и Windows2000 PRO - 580-600 кб/с. После установки прилагающихся драйверов скорость скачки поднялась до 800-900 кб/с. TV-Tuner - не определён, звуковая карта - определена. Устанавливаем DirectX и драйвера из комплекта к оборудованию.
Драйвера установились, за исключением USB-2.0, опять он отсутствует, как класс. TV-Tuner - драйверов именно под ХР на компакте не оказалось, попытка принудительно установить драйвера от Windows2000 PRO окончилась неудачей. Оборудование вроде как определилось, но с программой работать наотрез отказалось, убегая в "синий экран". Установка драйверов для NForce2, а точнее компонента ускорения IDE привела к полному дауну системы - "синему экрану". После перезагрузки в защищённом режиме и удаления драйверов, а затем перезагрузки, определению компонентов "по умолчанию" и установки по-новой драйверов для NForce2, но уже без компонента ускорения IDE, удача! Контроллер AGPGart, IDE и хард - установились.
Время установки всех компонентов - 67 минут.
Время затраченное на установку ОС - практически 2,5 часа.
Система, с натяжкой, к дальнейшей эксплуатации кое-как пригодна.
Четвёртая - ASPLinux9.0 Ural или RedHat 9.0.
Заргузка с компакт-диска, разбиение харда на разделы, выбор компонентов установки, установка компонентов (в варианте - "Полная установка"), указание осуществлять настройку Сети по DHCP, настройка XFree86, перезагрузка.
Время установки - 1 час 15 минут.
Всё железо функционирует! Вплоть до ТВ-тюнера! Единственное, что полностью не определилось - Norce2A. После похода на сайт NVidida и установки драйвера (аж целых 57 килобайт, кстати, сравните с драйвером под Windows) всё оборудование работало, как Т-34! После пересборки ядра под моё железо и мои нужды (в подавляющем большинстве убирал то, чего у меня на машине нет, не было и не будет!), через 30 минут я имел полностью готовую к работе ОС, со всеми офисами, чатами, почтой и прочими приблудами! Тукс - катается, фильмы в MPEG4 - смотрятся, музыка играет, по мирке треплюсь, DVD-фильмы тоже в сторонке не стоят.
Сеть - а что сеть? После установки набрал в броузере адрес своей Сети и спокойненько вошел в неё, ничего, нигде, никуда не прописывая!!! И скорость скачивания почему-то сразу была на уровне 1000-1100 кб/с. ОС работает практически сразу "из коробки".
Время пересборки ядра - 30 минут.
Время затраченное на установку ОС - 1 час 45 минут.
Так что? Так и будем доказывать, что Linux "сырой", железа не поддерживает, в Сети не работает, а вот Windows... Правда забывая добавлять, что к чистой Windows2000 PRO для установки USB-2.0 необходим SP-4, а так-же немного "критических обновлений" и "некритических обновлений" общим объёмом 287 мегабайт. А для WindowsXP PRO и того "меньше" - всего-то 354 мегабайта, включая SP-1 и обновления!
Можно сказать: И так хорошо работает, без заплаток!
Угу... Смотря где. В нашей домовой сети (порядка 3200 машин) Windows без "заплаток" и сервис-паков держится аж целых... 8-12 минут!!! (зависит от версии Windows). По истечении этого времени, комп уже расшарен на полный доступ и имеет в наличии 4-6 типов вирусов. Класс! Просто-таки суперское ПО за 60$-200$!!! Падает тут-же! Через "дырки" в ОС, на которой не установлены "заплатки" в виде "критических и некритических обновлений", а так-же SP на комп попадают вирусы, типа msblast, klez, nimida, потом msblast самостоятельно перегружает компьютер и начинается веселье у человека - комп на полном доступе, все вирусы, что есть в Сети - уже на компе, с файлами любой пользователь может делать, что захочет! Ну например - удалять, переименовывать, копировать - всё, что угодно! Это по-вашему очень здорово?
Мне можно возразить и проехатся по части того, что " у меня кривые руки, тупая голова, я вообще ничего делать не могу, ну и т.д." Могу сказать только одно - моя должность - "начальник ремонтного отдела" этой самой Сети и Windows я устанавливаю клиентам за деньги, уже в течении 2-х лет. Те, кому устанавливал - не жалуются, и если что-то случилось, то предпочитают вызывать ремонтный отдел за деньги, а не приглашать народных умельцев за бесплатно. Поэтому смею вас заверить, что Windows устанавливал и устанавливаю ежедневно по 1-2 раза, всякий и разный, на разную конфигурацию, и жалоб у людей нет никаких - держим марку фирмы!
|
Просмотров: 4548 |  Рейтинг статьи: 4.05 (Голосов: 68).
 Дата размещения статьи: 2004-03-04 08:33:06
5 последних поступлений в раздел Переход с Windows на Linux (nowindows):
04.03.04: Windows и Linux: парадоксы установки (Эта статья была написана еще в январе, в связи с дискуссией о сравнительной "юзабельности" Windows и ...) 04.03.04: Windows & Linux (Несколько лет назад начал постоянно слышать о 'какой-то очень надёжной системе Linux'. Первое знакомс...) 20.02.04: Неделя с Windows (Можно слышать кучу историй о людях, переходящих с Windows на Линукс, но редко можно встретить статью ...) 09.02.04: Ответ на "Windows или Unix? Linux!" (Скопировано из комментариев к статье. "Много слышал про эту систему, которая по слухам является стопр...) 05.02.04: Интернет для студентов: во что "одеть" компьютер? (Опыт внедрения Linux - решений в студенческой библиотеке г. Самара. )
Комментарии: Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 04.03.04 | Я согласен, это я как чайник подтверждаю. Linux стал заниматься совсем недавно. Мне нравиться. А вот с поддержкой пеприферии хреновато. Ну там всякие модемы, принтеры, сканеры опять же голубой зуб.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 04.03.04 | Эту статью уже обсуждали в форуме. Скажу только одно - как же нужно ставить Windows, чтобы установка Win98 на Athlon 2500Mhz и 512Mb памяти занимала 27 минут? Для сравнения, на Duron 700Mhz с 128Mb памяти эта же система ставится 12 минут! Автор видимо перед установкой любит снижать частоты процессора/памяти раз в 10 (так, для стабильности), или же любит по 5 раз перечитать весь имеющийся текст, не продвигаясь дальше - а вдруг что пропустит? Или же все это делается чтобы потянуть время чтобы клиент заплатил побольше? Не понимаю...
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 18.03.04 | Сам много раз ставил всякую всячину.
98 на Атлончике2000 ставится порядка 30 мин.
Потом еще распознает нестандартное оборудование, вроде телевизора, даже вствавить диск с дровами - требут времени.
Так что цифры - реальные, тем более, что речь идет об установке системы из коробки ( для пользователей с малыми познаниями компьютера.(время засекал по обычным кварцевым часам, а не по щадящим нервы юзера надписям)
В линуксе тоже не все работает и ставиться он не быстрее 2000 (если учесть всякие прибамбасы).
Да если все что надо ставить - тут и дня может оказаться мало как для любимого Линуха, так и для уважаемого Видобса. (Это если все - из коробки)
Вообще все системы хороши - выбирай на вкус!
ЗЫ. статья - не реклама?
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 04.03.04 | То что автор в Windows полный чайник, видно по размеру SP для Win2000/XP. Они господа линуксоиды 120-130Mб. У меня дома XP всё оборудование полностью определило, но всё равно MS рекомендует устанавливать родные драйвера, т.к. на ОДИН диск все ПОЛНЫЕ версии драйверов не засунешь. У меня на работе(я сам администратор) сеть ~800 компьютеров в основном NT4/2000Pro. Есть десяток Win98. От Win98 сам плююсь (система разрабатывалась для дома, а не для производства). Так вот NT4 работают уже несколько лет, 2000Pro год с не большим, а не 15-20 минут как у автора.
-- Виндусоид |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 02.04.04 | А ты пробовал Linux ;) прежде чем говорить, что автор чайник? И еще быть ОдМином на 800 компов и не заинтересоваться алтернативными системами... ЕТО называется НЕповышение своего проф уровня :))))
-- p01ymer (p01ymer@rambler.ru) |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 25.04.04 | Дык, от бобра, как говорится, бобра не ищут? ;)
Если всё работает под виндой, нафиг, спрашивается, умножать сущности без необходимости?
-- alexey (at_hacker@mail.ru) |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 1) от blaster999 на 04.03.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | | Первые полгода любой виндус работает более-менее шустро, а потом тормоза-а-а-а, глюки и полный набор - лечится переустановкой. А что сервиспак за номером 4 для Вин Две Штуки весит "всего" 129 метров, а не 280 - дык разве мало? Умельцы из проекта LFS собрали рабочий линух с FTP сервером весом 5 (!!!) мегов. Так то. |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 04.03.04 | "Умельцы из проекта LFS собрали рабочий линух с FTP сервером весом 5 (!!!) мегов."
Ну и ставьте его себе домой :)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 05.03.04 | А зачем качать SP из интернета если они есть на многих пиратских дисках? А особо продвинутые могут интегрировать SP в дистрибутив или автор об этом не знал? Кстати сама MS давно уже продаёт XP с интегрированым SP1. Значит у автора был или пиратский дистрибутив или лицензионный, но старый продукт.
-- Виндусоид |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 05.03.04 | крутышки
меряться не надоело?
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 05.03.04 | Где то я эту фигню уже читал, в каком то форуме по моему. Автор с его гектарами SP полный чайник в WINDOWS. Такой же народный умелец, только пыль в глаза пускает чтоб срубить побольше. А у меня ASP9 не смог определить бортовую видюху (Savage4)на мамке КМ133, хотя ASP7.3 определял ее без проблем. LINUX на сервере хорошо а WINDOWS дома лучше.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 18.04.04 | Ох уж этот Ваш Savage4 ...
Я не знаю, как он у вас дружит с КТ133,
но у меня, на Виндовских дровах (изготовитель-S3)
и КТ133А, карта работала крайне нестабильно (перезагружался комп буквально каждые полчаса; перегрева не было - проверял).
Говорят, что она конфликтует с чипсетом КТ ...
(раньше, на Cel266 она у меня работала нормально)
Так что нечего наговаривать на Линух, коли железо кривое...
-- Anonymous (illegal@ukr.net) |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 06.03.04 | "LINUX на сервере хорошо а WINDOWS дома лучше"
Отвратная мысль
чем же лучще, по конкретнее???
и почему сервер всего лишь "хорошо"???
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 06.03.04 | Да ставил я и то и другое и третье
-автор нагнал мути конечно
ерунда это всё
на одном железе может виндовс хорошо встать
и железо определить
а линус наоборот надо помучится
а на другом компе может всё наоборот
у меня вот тоже схожая конфигурация компьютера
но вот тот же ASP никак нехотел определять DVD
-пришлось долгое время мучится
я много и часто устанавливаю разные операциоки
и могу с увереностью сказать что автор
ерунду пишет - то есть он ничего на самом деле
не сравнивал - а просто выдумал всё из головы
а то что Linux или Windows что лучше ,то следует сказать что командная сторка -это вчерашний день
,а вот в линукс без неё никак необойдёшся(это
не зависит тупой или не тупой юзер)
Microsoft делает для широких масс то что нужно кому то делать - сделать управление максимально
доступным.Вот ещё пример форумы ,чаты,почтовые рассылки - обильно тоннами валятся запросы от линукс-юзеров что у них что-нибудь не работает
то русификации нет ,то не видит какоен-нибудь устройства,а вот много ли таких форумов по windows
аааааааа ?
У меня время установки WinXP +SP1 со всеми драйверами уходит 1ч.20 мин.
На установку ASPLinux Ural c полными работоспособными настройками 4часа
Вот фраза автора :
>>>>>>>>>>>Время установки - 1 час 15 минут.
Всё железо функционирует! Вплоть до ТВ-тюнера! Единственное, что полностью не определилось - Norce2A. После похода на сайт NVidida и установки драйвера (аж целых 57 килобайт, кстати, сравните с драйвером под Windows) всё оборудование работало, как Т-34! После пересборки ядра под моё железо и мои нужды (в подавляющем большинстве убирал то, чего у меня на машине нет, не было и не будет!), через 30 минут я имел полностью готовую к работе ОС, со всеми офисами, чатами, почтой и прочими приблудами! Тукс - катается, фильмы в MPEG4 - смотрятся, музыка играет, по мирке треплюсь, DVD-фильмы тоже в сторонке не стоят.
Сеть - а что сеть? После установки набрал в броузере адрес своей Сети и спокойненько вошел в неё, ничего, нигде, никуда не прописывая!!! И скорость скачивания почему-то сразу была на уровне 1000-1100 кб/с. ОС работает практически сразу "из коробки".
Время пересборки ядра - 30 минут.
Время затраченное на установку ОС - 1 час 45 минут.
-- Hellix |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 1) от Shurik на 07.03.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | to all Anonymous
Начну с того, что ВСЕ дистрибутивы Windows и Linux у меня лицензионные. Начиная с Windows 3.11 и заканчивая Windows XP.
Ну не было в 2000-ом году SP-4 для Windows 2000 PRO! И SP-1 для Windows ХР PRO тоже отсутствовал, как класс! Именно по этой причине и размеры сервис-паков у меня такие. туда входят не только сами SP, но и все самые последние обновления, такие, как IE6 SP-1; WMP-9; виртуальная машины Java и целая куча заплаток под них. Время установки указано для полной установки ВСЕХ SP и обновлений. И пожалуйста, не надо указывать, что есть компакты с уже интегрированными SP и что у пиратов всё это можно приобрести! Я уже недели две назад видел пиратский компакт со следующим названием:
"Windows XP PRO SP-2 Русская версия"
Хотя прекрасно известно, что пока русского SP-2 пока в природе не существует! Там-же наблюдал уже !!! "Longhorn"!!!, который выйдет только в 2005 году!!! Нравится Вам ставить ворованное говно с пиратских компактов - в добрый путь, но просьба тогда не указывать - с какой пиратской копии мне нужно было устанавливать тот, или иной Windows! Я всё равно буду устанавливать его с РОДНОЙ ЛИЦЕНЗИОННОЙ КОПИИ!!!
--
--
--
-- |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 09.03.04 | Ну да .. У меня ASP9 на Атлон 850, 400 ram, 20 Gb hdd ставтся от силы 1,5 часа. С трёх CD. Правда установка выборочная, но объём устанавливаемого софта 3,8 Gb. На полную настройку уходит минут 30 (правда я уже знаю, где, чего прописывать, что апгрейдить). Тож определяет почти всё, кроме сканера (дрова из сети ~3mb ) И принтер подглючивал. XP ставится чуть больше часа (но это голый XP, без офиса, средств разработки и прочего нужного ПО). Сканер и принтер тоже не опредялет, нужны дрова.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 10.03.04 | а что коментировать --- автор прав---- и я тож много раз сталкивался с подобными заморочками--
а что касается быстроты установки оси на комп --- линух побыстрее ставится ( если конечно с железом нормально)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 10.03.04 | MB ASUS P4P800 GOLD
CPU Pentium-4 2600C
HDD 80000 Mb SATA SEAGATE "ST380023AS"
SVGA AGP 128Mb SAPPHIRE RadeOn 9600 Pro
При попытке установки ASP Linux 9 Ural, Linux Slacware 9.1, Linux BBC тихо и мирно висли после определения что в системе есть sata винт.
Этот этап легко и незаметно прошла FreeBSD 5.2.1.
В линухе для этого после долгих изысканий в инете нашел 2 способа:
1. Простой
а. Поставить систему на ATA диск, подключенный к обычному контроллеру.
б. Пересобрать ядро с добавлением нужных драйверов.
в. Указать новые точки монтирования дисковых систем.
г. Перенести систему на нужный диск/контроллер.
2. Если имеющиеся диски только SATA (или SCSI), подключенные через проблемный контроллер:
а. Установить MS Windows
б. Установить версию VMWare для Win32 и создать виртуальную машину,
на которую ставить Linux.
в. На виртуальной машине собрать ядро с нужными драйверами.
г. Далее как в варианте 1.
Знакомый гуру-линуксоид посоветовал способ 1 (не зная о результате поиска)
Имхо, не зависимо от выбора метода линух будет ставиться долго и мучительно
p.s. win2003 std. server (с родного компакта) встала без проблем.
p.p.s. Прошедших инсталяцию решил оставить.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 11.03.04 | Специально для Shurik. Только что установил Windows XP Pro SP1a (интегрирован собственноручно из оригинального дистриба). Система устанавливалась на компьютер:
MB Gigabyte 8SG800 (SiS 648)
CPU Celeron 1700Mhz
RAM 256MB DDR333
HDD 60 GB, кажется Seagate (маркировка ST...че-то там)
Video GeForce4 MX440-8X + TV-Out
Sound SB Live! 5.1
Во время установки постоянно смотрел на часы :).
Для самой системы был создан раздел на 10Гб. Остальное место было отдано под второй раздел. Во время установки был отформатирован первый раздел под FAT32.
Время форматирования - 5 минут. Да, понимаю, полный винт форматировался бы дольше, поэтому никаких претензий.
Дальнейшая установка до появления экрана приветствия заняла ужасно много времени - 15 минут. Кто бы мог подумать.
Что было сразу - из неизвестных устройств были только встроенная звуковуха и, должен признать - странно, SB Live! (у меня дома такая же и этот же дистрибутив ее разспознает на ура! - видимо обновленная ревизия). Контроллеры, винчестер, даже видеокарта с монитором - все определились. Ладно, с имеющихся с устройствами дисков были установлены "родные" драйверы, кроме, пожалуй видеокарты, для которой предпочитаю устанавливать последние референсные драйверы, а так же DirectX. И заняло это так же просто жуть времени - примерно 10 минут и одну перезагрузку.
И что получилось? Итого установка компонентов и приведение в строй - 25 минут против ваших 67, хотя компьютер, как видно из конфигурации, слабже.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 1, Интересно) от Anonymous на 11.03.04 | Конечно, время установки систем может отличаться... но автор в принципе прав что Windows не определяет железо само, ее нужно настраивать... вплоть до скачивания дров для определенного чипсета... nForce2 драйвера в WinXP SP1 видали?
Интересное оправдание того что как можно засунуть все драйвера на один диск... но тогда ЧТО это все остальное что лежит на диске? Библиотеки? Ах, они.. но для чего? Функциональности?
Для сравнения тот же Knoppix на одном диске поддерживает почти все возможное железо (сканнеры сюда не идут так как это драйвера от производителей) от всевозможных чипсетов(все по модулям к ядру) до видеокарточки(драйвера для X Window)... и при этом умудряется иметь при себе огромный набор системных, сетевых, и графических приложений... KDE? Все KDE со всеми пакетами и с KDevelop + KOffice весит не более 100 Мб, сравните ка офис от MS?
Насчет апдейтов.. для линукса апдейт в 100-200 Мб значит апдейт 80-90% системных програм (Glibc, binutils, coreutils... )... да что там, всю рабочую систему с иксами можно запихнуть на 100 Мб болванку...
MS может и делает продукты которые нравяться людям, но это не значит что эти продукты самые лучшие на свете.
Если вы считаете линукс отстойным подумайте почему другие люди, не обязательно на этом сайте, говорят в пользу этой системы. Я сам был таким, и не хотел отвязываться от Windows, так как просто не представлял окружающий мир по другому. Но, нужда заставила, я не скажу что это было рискованно, скорее позновательно... я ничего не имею против Windows как системы, но для меня она слишком несовершенна чтобы пользоваться ею ежедневно. Игры - да, для этого Windows подходит, но для графики, обработки текстов, и просто слушания музыки я предпочитаю линукс.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 1) от NeoGans на 12.03.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://neogans.by.ru | У меня знакомство с Линукс прошло удачно (и сейчас я набираю этот текст под "Линукс Дебиан" в "Опере7"). Установка Линука заняла 20 минут, не учитывая перебивание разделов диска (с информацией) в "Паджик Меджик". Что касается всяких ОС - то первые впечатления часто обманчивы. Я начинал работать в ДОС, под Нортоном. Все было удобно, а когда начал с Вин.3.11 работать - то все было настолько неудобно, что я плюнул на это дело, разве что для 6 Ворда загружал Вынь. Потом 95 пошла, а затем и 98. Дома я остановился на 98, а на работе 2000 юзаю. Если подойти с умом, то не переустанавливать Винду 98 можно по 3 года.
Но познакомившись с Линукс (начал с Live CD "Knoppix",а с него установил на винт и "Linux Deian") получил настоящее удовольствие. Не все так гладко и беззаботно, но ВСЕ решаемо и это не может ни радовать. А когда у меня и Вин-модем (софт модем Lucent) заработал под Линухом, да еще и лучше, чем под Виндовс!, что парадоксально, на первый взгляд, то радости моей не было предела. Правда пришлось повозиться, в отличии от модема Zyxel, который заработал сразу.
Вывод: привычка - не всегда хорошо, да и идеалальной ОС нет, но работая с Линукс получаешь несказанное удовольствие, которое, на мой взгляд связано с тем, что решая какую-то проблему и понимая, что нет ничего невозможного веришь в себя и не превращаешься в ламера, сам того не желая. |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 15.03.04 | > Первая - Windows98SE.
>
> Загружаемся с компакт-диска, запускаем #fdisk и
> делаем из харда один раздел на 80GBt.
>
> Время работы с #fdisk - 47 минут.
----------------------------
А сдаётся мне, мил человек, что ты свистишь. Говоря неполиткорректно - нагло брэшешь. Ну, может я не прав, и тебе таки сильно повезло. Но вот таки есть мнение, что девяностовосьмые, ввиду древности своей, органически не могут СТАВИТЬСЯ на такие диски. Этот несчастный fdisk не видит больше 64 Гиг. Не разметишь, как ни старайся, им восьмидесятигиговый раздел. Ага, и сам инсталлятор тоже ж само - в умолчальном режиме тихо и намертво виснет при попытке поставиться на столь большой раздел. Лечится, но дык это ж догадаться надо, как. Если бы автор и вправду проделал то, что описал, уж пнуть бы лишний раз проклятую винду не преминул бы. Отсюда вывод: сбрехал. Почему-то я теперь подозреваю, что и дальше он вранью не чужд.
Да, а чего ж ты сравнивал пятилетней давности винду с современным линухом? Брал бы уж какойнить редхат 6.1. Для корректности. Так он ведь даже ставиться бы не начал, сдох бы на этапе определения оборудования.
-- |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 15.03.04 | У меня все работает в точности да наоборот. Даже пиратские Windows ставиться быстро и без проблем. Купил лицензионный ASPLinux 9.0 и отгреб глюков. При загрузке иксов комп виснет наглухо. Обращался в поддержку. После переписки они сказали, что проблема пока не решаема, как только так сразу сообщат. Вот, до сих пор сообщают :(
Конфигурация:
Athlon 1700
MB - Epox RDA8 NForce2
RAM - 256 MBt
Video - MSI GeForce2 GTS
Звук (встроенный) сначало определяется и работает, при запуске конфигурационной утилиты (непомню точно название) пропадает и ругается, что в данной версии не поддерживается.
Вообщем сплошное разочарование.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 15.03.04 | Хреново вы держите марку фирмы если в такой конфигурации умудряетесь винды загнать в синий экран сразу после установки
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 16.03.04 | Еще о парадоксах установки. Попробовал установить Linux Mandrake 7.1 (как раз ровесник Windows 2000 - 2000 года выпуска) на машину:
CPU P4 1.8 Ghz
MB ASUS P4S533 (SiS 645DX)
RAM 512Mb DDR333
Video GeForce2 MX-440 64 Mb
Sound SB Live!
Net D-Link DFE-530TX
2CD-ROM (CD-ROM & CD-RW)
Mouse Logitech BD69 (PS/2)
При установке использовался только первый диск.
Итог - система устанавливалась на раздел ext3, который был ей переформатирован в ext2. Установка прошла примерно за 20 минут. Результат - место на диске - 1.4 Gb.
Видео - определилось не правильно, монитор - Generic Type, сетевуха - не смогла определится, мышь - отсутствует как класс(!). X сервер отказывается стартовать (установка из коробки, без дополнительных манипуляций). Звук к сожалению не проверялся, CD приводы работают, пробный прожиг не прооводился. Вот такие вот пироги :). Так что нечего сравнивать Винду 1999 года и Линукс 2003.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 17.03.04 | Почему-же это Винда 1999 года? Её продают сегодня, сейчас. И Линукс продают сегодня, сейчас. И дистрибутивы сравнивались на сегодняшний день. Зайди в нормальный компьютерный магазин - там имеется в продаже Винда. И ХР и 2000, даже 98 видел. И Линукс там-же имеется в продаже. Так какие претензии? Что сообщество Линукс следит за своими дистрибутивами и продаёт новые версии по сути каждые пол-года, а Винда, как была на уровне 1999 года, так и осталась? Так что сравнение абсолютно правильное. А на сегодняшний день, так можно вообще Мандраку 10.0 с ХР_PRO, или 2000-ым сравнивать! Или с ASPLinux 9.2, или с Linux XP. ОНИ ЕСТЬ В ПРОДАЖЕ!!! И ты можешь их совершенно спокойно купить! Точно так-же, как можешь купить СЕГОДНЯ ХР_PRO, или 2000 PRO. Они тоже есть в продаже! А уж версию какого года тебе продают в магазине СЕГОДНЯ - это к разработчикам!
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 17.03.04 | Этот базар о том, что и когда продается - абсолютный бред. Запорожцы сейчас тоже продаются - преобрести не желаете?
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 17.03.04 | Бред? С какого перепуга? Винду ХР сейчас продавать перестали? НЕТ! Она продаётся. Есть какая-то другая версия? Более новая? НЕТ! Так в чём дело? ХР выпускали раньше без SP, а сейчас выпускают с SP. Дровишек вместе с SP новеньких не подкинули на компакте выпуска 2004 года? Какие претензии? И какой бред?
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 25.04.04 | Создаётся впечатление, что выпуск новой версии операционки каждые полгода - это благо ;) На мой взгляд, это есть абсолютное зло -- не успел разобраться с одной, как тут тебе -- оппа! ещё одну выпускают. С виндами как-то напряжёнки такой нет -- есть минимум пара лет, чтобы с операционкой разобраться. А всё её функциональность изменяется не от версии к версии, а путём установки программ и системных библиотек :) Почему таким путём не идут компании, выпускающие дистрибутивы Linux -- я не знаю. Наверное думают, что юзерам за щастье вместо 120 метров сервиспака ставить 3 компакта новой операционки :)
-- alex (at_hacker@mail.ru) |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 18.03.04 | скажу вам седующее что касается рабочей станции на базе ХР то один фиг чтобы привести в божесмкий вид машину накатать софта настроить и ввсести ее в домен уходит целый день как не крути патчи апдейты и другая х**нь линух же с готовыми скриптиками сделанными на одной машине привдолится в божеский вид за 2-3 часа моно свободно отдавать юзеру а если надо перекомпилить ядро так это моно безопасно сделать через ssh сидя за своей машиной не отрывая юзера
Другое дело что железо на линухе матерится чаще если эта лажа с бешеным количеством ресурсов успешно глючило под хр то линух еще в порцессе установки скажет не перенесу я такого извращения у меня машины 5 юзерей на Линухе еще 12 на ХР и машины не особо мощные 800 P3 если бы не бабы и отсутствие 1С правовой базы под Линухом давно бы пересадил и их |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 25.04.04 | Да, линух -- это операционка из серии "лучше день потерять, потом за пять минут долететь" :) В том смысле, что на разбирательства уйдёт несколько месяцев, зато потом можно будет всё делать быстро-быстро :) Только по собственным наблюдениям, цифры какие-то уж больно притянутые за уши, как ни крутись. Это P3-800 не особо мощные машины? А ничего, что я долгое время работал в Win2k Pro на Pentium-233 MMX? И как-то всё без проблем, если бы не желание кина в mpeg4 смотреть, то и апгрейдится, скорее всего, не стал бы. И установка всего софта с настройкой занимала никак не более 2-х часов. А на Celeron-600 минимальный набор линуксовых пакетов (без X-Window, без всего такого) занял у меня полтора часа. Это безо всяких настроек и без выбора пакетов, заметьте -- только время этих пакетов установки, то, что индикатор прогресса при копировании показывает.
-- alex |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 18.03.04 | К томуже ставить 5 гигов всякой хр**ни я думаю ниодному извращенцу не нуно така как большая так какой толк от модулей установленных сразу если поодержка тих модулей в какойнить тулзе опциональная все равно ведь придется ее пересобирать из исходников да и врядли от безделия придеться ивращаться какомунить юзеру с сервером sql или настраивать айпиих
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 18.03.04 | Да и откровенно достало ломать голову над вопросом где найти очеродно кряк и где скачать какуюниь тулзукоторая бы не была не таой кривоногой как используемая в основном получаеся что блин либо либо слеповат но при том хоршо слышит либо глух но прекрасно видит есть правда для него глаза от третьего производиеля но устаналивая его вы получаете паралич левой руки
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 18.03.04 | Мне очень понравилась фраза:
"Время работы с #fdisk - 47 минут."
Как можно в Эфдиске работать 47 минут, что бы создать раздел?????????
Те более, что он на весь диск???
Простите, но бред полный.
5 минут, от силы.
-- Кот |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 1) от Shurik на 19.03.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http:// | | Я понимаю, форматировать, после создания разделов, вовсе ни к чему, само встанет, без форматирования............ За 5 минут, от силы........ |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 18.03.04 | Устраивать соревнования по установке систем изначально является бредом, люди работают в системе, а не любуются скоростью её установки.
-- Виндусоид |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 20.03.04 | Странно как-то автор эксперименты проводит :)
Новый линукс и старая винда.. Надо было сравнивать редхат 5.1 и винХР. Вот тогда-бы и послушали отзывы. :) И вообще - фдиск из дистра 98 винды не разобьет 80-ти гиговый винт. Даже за 47 (или сколько там?) минут. :) Зато линух!! Это ДА!! Пример, редхат7.2, кстати ровестник винХР (ну мож слегка новее).
Разговора нет - у меня он ВСЁ определил, кроме видяхи (3Д на нвидию не поставил). Врочем, как и ХР. Но это всё цветочки, пока не дошло до установки какого-нить софта. Да плевал я на этот гребанный линух три раза, что это за быстро развивающаяся система, которая устаревает на следующий день??? А? Вот например, 99.999% софта встанет без проблем даже на винду 6-ти летней давности, ну а линух? Разди установки на дистрб, как упоминалось ранее - ровестник ХР, софтины, которая весит 800 кб, мне пришлось еще метров на 50 накачать всяких либ гцц и прочей хрени. Кстати, рпм под мой, как оказалось, жутко устаревший дистриб - не оказалось. Пришлось всё компилить. А как вы думаете, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ КОМПИЛЯТСЯ 50 метров (в архиве) исходников?? А? один ванючий гцц какой-то там распоследний, который вести 12 метров во время компилляции расползся в темпах по винту на 700 МЕТРОВ!!! Впечатляет? А еще там всякие КУТЭ, и прочее барахло. Ну и сколько времени у меня заняло установка 800 килобайтной софтины? Сказать? Кстати, дистриб я установил со всеми либами полностью. Но это еще не показатель.
Зашел я на libsdl.org игрушек всяких накачать, Короче, игрульки скачал ВСЕ, ну там за исключением того, за что требовали бабки, да от ЛОКИ ничего утянуть не смог. Ну и что? Скомпилилось буквально 3-4 программульки, да инсталл.сх установились. Вот и всё. Все остальные еще при компилляции вываливались с какими-то невразумительными ошибками, то там функции от хэдера нет, то еще что... Возможно какого-то дев ракета не было, возможно... Ну а я что? должен знать что-ли, какой хэдер из какого дев пакета? Не маразм-ли, а? Еслиб хоть было написано - что где брать.. :)
Кстати, всякие там девсдл, глуты и прочие приблуды для этих целей разумеется стояли. А как вы думаете, почему практически весь софт под линух бесплатный? Потому, что все так любят программить что-ли? Или альтруисты? Да потому, что деньги за это сырое дерьмо платить никто попросту не будет. Не, конечно, я согласен, что есть действительнхо хорошие продукты - но их все по пальцам перещитать можно. Так, что пока в линухе со всеми этими гребанными зависимостями не разбирутся, или не систематизируют - не видать ему десктопа, как своих ушей.
П.С. КУ-Т у меня компилился часов 6. :) кампутер для экспериментиков - ц1000, 384.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 25.03.04 | Столько разговоров по поводу неразрешимых в принципе вопросов. Задайте себе только один вопрос: Вы можете выучить Большую Советскую Энциклопедию и одинаково хорошо помнить все статьи из неё? Думаю что нет. Можно спросить:
а для чего нам вообще нужны ПК если не для систематизированного хранения/обработки информации? Дык, братишка, драйвера-то пишут люди. И они не могут написать драйвера одинакового качества (люди разные) охватывающие весь спектр noname-устройств. Есть также и приоритетность разработок. Если для русского писишника AMD+ATI как справедливо заметил автор это - всё, то для корпоративного пользователя который в отличии от Вас платит за всё и вся что
ему навязывают (делают предложение) приоритет будет несколько другим. Linux конечно ближе к народу. Однако нормально и одинаково хорошо функционирует с различными устройствами только
LinuxPPC [ftp.physics.auth.gr]. Почему? Потому что диапазон поддерживаемых устройств гораздо более узок и приоритеты более другие. Потому что бесплатное владение LinuxPPC подразумевает владение очень (пока) дорогой PowerPC-техникой (Mac/Pegasos). Идеал же недостижим в принципе. AmigaOS [www.morphos-news.de]-совместимые решения являются разумной серединой между Win и Lnx идеологией, но они также (увы!) мало кому доступны.
-- aGGreSSor
-- |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 25.03.04 | мне , как чайнику, особенно понравилась фраза "После пересборки ядра под моё железо и мои нужды "!!!!! Автор представляет это как простую и незамысловатую операцию- так небрежно он об этом упомянул. При этом на рукопашную настройку виндов он страшно ругается! странно-с...
-- Axeral |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 1) от Shurik на 26.03.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Самое смешное то, что ядро можно и не пересобирать - и так всё прекрасно пашет. А вот без настроек сетевых параметров в Винде вряд-ли получится выйти в сеть.
-- |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 25.04.04 | Чё-то не помню я в виндах никаких проблем с выходом в сеть ;) Стояла одна сетевая -- прописал IP-адрес и вышел в сеть. Поставил ещё две, винда даже не пискнула. На вопрос -- нашли ли она сетевые ответил, что не знаю, полез смотреть, оказалось, что нашла. Раздал IP-адреса сетевым и стал маршрутизатором в локалке :)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 1, Интересно) от Anonymous на 27.03.04 | Насчет:
"мне , как чайнику, особенно понравилась фраза "После пересборки ядра под моё железо и мои нужды "!!!!! Автор представляет это как простую и незамысловатую операцию- так небрежно он об этом упомянул. При этом на рукопашную настройку виндов он страшно ругается! странно-с..."
Ядро и вправду собирать ЛЕГКО. Точка.
Для тех кто не въехал повторяю...
Когда собираешь ядро достаточно загрузить установки твоего старого ядра, который обычно зоветься либо .config в /usr/src/linux, либо конфиг ядра в /boot.
После этого не нужно никаких плясок с бубном и конфигом ядра.
Насчет:
"Странно как-то автор эксперименты проводит :)..."
Зачем сравнивать заведомо старое программное с системой, которая до сих пор являеться опорой Microsoft... Давайте тогда сравним сегодняшний линукс с Windows 2003? Только вот одна незадача... новая версия Окошек основана на WinXP.... вывод? Почему бы и не сравнить сегодняшний линукс с WinXP.
Насчет установки :)
Линукс это система которую надо знать чтобы достичь желаемого результата. Это вам не ограниченность Windows, где настройки GUI это максимум на что способна система :) В линуксе надо "соображать" или "использовать мозги" чтобы достичь результата, так как система не расчитана на людей которые только и ждут легкой настройки.
Мне кажеться идея понята..
Насчет установки программ. Это уж извините не один человек делал, так что притензии не ко мне :) Просто есть одно золотое правило: чтобы что-то сделать надо сначала узнать КАК это делаеться. Точка.
Если кому и нравяться окошки, то я не имею ничего против вашего выбора. Линукс выбирают из-за многофункциональности, а не из-за красивой картинки или консоли. Я выбрал линукс из-за того что я могу сделать все что угодно из линукса от роутера, кластера до игровой станции с 3D :) А с Окошками я максимум получу систему с ворованным софтом и с постоянными заплатками "на каждый день", да и одним интерфейсом на последующие годы, да и spyware + то же самое 3D ^_^.
Да, если система становиться старой уже на следующий день, это значит быстрое развитие системы ЧТО ЕСТЬ ХОРОШО, а не застой & заплатки с WinXP.
PS. Многие разработчики ядра работают на известные корпорации SGI, IBM... Многие проэкты открыто спонсируються компаниями RedHat, Novell, IBM, Mandrake... Поэтому нельзя сказать ЧТО за ЭТО никто не платит, потому как эти компании спонсируют и оплачивают разработку проэктов, и это не такие уж маленькие деньги. Вдобавок скажу что каждый съезд линуксоидов спонсируеться какой-то компанией. Из этого следует что многие в мире заинтересованы в росте линукса как многопрофильной системы.
-- YMHiK |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 31.03.04 |
Ядро и вправду собирать ЛЕГКО. Точка.
Для тех кто не въехал повторяю...
Когда собираешь ядро достаточно загрузить установки твоего старого ядра, который обычно зоветься либо .config в /usr/src/linux, либо конфиг ядра в /boot.
После этого не нужно никаких плясок с бубном и конфигом ядра.
Мы Linux сновья ставим? Или как?
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 30.03.04 | Интересный способ сравнения! Это называется притягивать за уши. Почему с 98 виндой сравнивался новеший дистр, а не линукс образца 98 года? Там бы и померялись... Да и 2001 году nforce2 еще не было, прямо удивление берет, почему XP его не распознала. :) После установки Sp1 на XP, она спокойно распознает и USB2.0, и все драйвера для nforce2 ставятся без проблем, у самого такая. Зато добавьте к совему оборудованию winmodem или еще что-нибудь экзотическое, будут вам "парадоксы".
Про время тут уже говорили, чушь полная, у меня, например, за 30 минут полностью встает винда, на чуть более слабом железе. А уж чтобы винда не распознала карту на 8139, это я не знаю даже где такую винду надо найти. В музее экзотики разве, что.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 30.03.04 | Почему-же это Винда 1999 года? Её продают сегодня, сейчас. И Линукс продают сегодня, сейчас. И дистрибутивы сравнивались на сегодняшний день. Зайди в нормальный компьютерный магазин - там имеется в продаже Винда. И ХР и 2000, даже 98 видел. И Линукс там-же имеется в продаже. Так какие претензии?
98 уже не продается, притом скоро будет снята даже с платной поддержки. Что и говорит о полной бредовости сравнения. Еще бы 3.11 приплели.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 1, Интересно) от Anonymous на 30.03.04 | Дело, похоже, сводится к тому,
что Linux (в самом общем смысле) -
"сетецентрическая" система.
Она прекрасно живет там,
где нормой жизни стал высокоскоростной
доступ в и-нет.
Верно заметил "один из предыдущих
ораторов" :-) - "Свежий сервис- пак,
и все пашет, а лИнукс надо полностью
обновлять". Это правда - все сообщество
линуксовых разработчиков
ориентировано на беспроблемное
обновление ядер, библиотек, прочего софта
по мере их развития и совершенствования.
Иначе говоря, у линуксоидов голова болит
вовсе не о том, что в далекой-далекой
России скромному Васе неоткуда
(или дорого) обновить (освежить)
свою старенькую систему.
Вам жалко Васю? Мне, признаться,
нет. Такова его карма, нам неподвластная...
И когда Вася с пеной у рта ругает
ЛинУксу - это не по глупости или
одичанию (это на самом деле редкость).
Его стенания - это крик души
"маленького человека", измордованного
каторжной админо-булгатерской поденщиной,
неуверенностью в завтрашнем дне или неудовлетворенностью днем сегодняшним.
Он (Вася) прекрасно понимает, что
ему уже приходилось (и придется еще много раз
в жизни) воровать. И что трафик он может только
украсть, причем не в одиночку, а стаей.
Как вы думаете, поймет ли стая его
заклятых дружбанов линуксовые
высокомерные поползновения отщепенца?
А еще Вася - жертва рекламы.
И со временем он чует, что
Сертификатом микрософт можно
без сожаления подтереться.
Что сисадмин - это не то же самое,
что кул хацкер, а примерно то же самое,
что и уборщица в офисе. Что (продолжите сами...)
Знаете, к каким искривлениям психики
приводит такая жизнь и работа?
Было бы наивно полагать, что этот
принудительный беспросветный конформизм
безвреден. Впрочем, эту тему
можно развивать долго...
А мы говорим про Линукс.
Только человек гордый
и независимый может
в наших российских условиях
позволить себе плевать на винду
и спокойно осваивать
и юзать линукс. Много ли таких?
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 25.04.04 | Прямо стихи! :) Как там? "И сертификатом микрософт можно без сожаления подтереться" :)
Когда кончаются аргументы, разговор переводится на уровень идентификации, причём не своей, а оппонентов.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 30.03.04 | Как я понимаю автор, что в линуксе, что в виндовозе - полный чайник и сравнения какие-то детские.
Ну что взять с человека, который компилирует ядро 30 мин, он что его вручную компилирует,да челюстями помогает, у меня на атлоне 1700 на эту операцию уходит 5-7 мин.
В седующий раз сравни валенок с ежиком, каждый из них по своему колюч.
-----
Удачи :)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 25.04.04 | Не знаю как ты ядро компилируешь, но у меня на Celeron-600, который за спиной стоит, время компиляции 2.6.5 перевалило уже за час :) И судя по темпу, планируется ещё часа три :)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 31.03.04 | Чё-йт я не понимаю. Пришёл почитать про линукс. Вместо этого читаю, как всё плохо в виндах :(
Господа! Я хочу читать не о том, какие плохие винды, а о том, что и как я мгу сделать в Линукс.
(Это был крик души ;)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 03.04.04 | "Зачем сравнивать заведомо старое программное с системой, которая до сих пор являеться опорой Microsoft... Давайте тогда сравним сегодняшний линукс с Windows 2003? Только вот одна незадача... новая версия Окошек основана на WinXP.... вывод? Почему бы и не сравнить сегодняшний линукс с WinXP."
А XP в свою очередь основана на 2000. Только вот часть кода переписана, да и билд на тысячу другую поднялся... Это так, к слову...
"Ядро и вправду собирать ЛЕГКО. Точка.
Для тех кто не въехал повторяю...
Когда собираешь ядро достаточно загрузить установки твоего старого ядра, который обычно зоветься либо .config в /usr/src/linux, либо конфиг ядра в /boot.
После этого не нужно никаких плясок с бубном и конфигом ядра."
Эх, смешно... Скажите это моей системе... Собирается-то оно легко и быстро, а вот запускаться - фи...
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 05.04.04 | Вот прогоны причём полный у меня слабая машина
Пеньтиум 500
Материнка Интел
Памят 128rdram
Какртачка nVideo 32mb
всё что из драйверов не находит хр это кабель модем после устоновки дров не чего натраивать не надо открываеш IE и гуляй
полная устоновка xp занимает около 2 чесов
удаляю все ненужные фаилы и после этого весит 600 метров
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 05.04.04 | "...удаляю все ненужные фаилы и после этого весит 600 метров ... "
- :-)
(надо записать, в раздел "Перлы" :-)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 06.04.04 | Привет всем!
Я тут недавно (полгода назад) пошёл к нам в общагу(я сам студент 3-го курса) и записал себе Debain 3.0r1 - линукс такой размером 7 компактов. Ставил я его долго и мучительно (неделю). /Время установки, на мой взгляд это то время, за которое все компоненты компа начинают работать как надо в системе, а не тупая распаковка архивов и настройка DCOM-зависимостей (я вообще не всё ставлю из 5Gb)/. Получалось в день "разбираться" c одним устройством(мышь,IDE,VGA..все кроме модема sm56) Состояние было удручающим. Но финал был просто потрясающим: Пошли все программы,игры doomlegacy,quake2-3),3D редакторы, при чём реально быстрее, чем в Win32!. Правда,впоследствии приходилось не раз сносить его(Linux) - баловался под root-ом 8=). Но вот последующе уcтановки занимали в среднем по 1,5 часа! И это на машине [AMD-350MHz,ATA33 40Gb 256Mb SDRAM,16mv Nvidia,Sb128PCI...], где осн. время занимала непосредственная "компиляция" ядра и распаковка данных на диск!!!
ДА, РЕАЛЬНО ЛИНУКС СТАВИТСЯ ДОЛЬШЕ И СЛОЖНЕЕ! Я не имею ввиду про-юзерские дистрибутивы - там удобство важнее всего, а не PERFORMANCE. Тут все зависит от вашего желания !!! (Правда, motorola sm56 - полное гавно) Огромное значение имеют наследтвенные факторы человека (типа криворукости и терпения ;) и личные предпочтения. Опыт приобретённый в подобных мучениях незабываем и неоценим, он как ни странно, оставил у меня в памяти хорошие воспоминания. Да и уже никому не похвастаешься - "Вот я Себе win2XXX поставил!" - это подсилу каждому, кто может ввести серийник, своё имя и нажимать Enter. Попробуйте тот же Debian поставить с нуля =)
!!!!----Насчет различий времени установки-----!!!!
Пусть кажный из вас отключит CPU internal, external cache в Advanced Settings'ах BIOS'а и попробует оценить ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ компьютера (лучше в DOS или Win9Х - NT не запустится) - она будет на уровне ~i386Dx-40MHz по поим оценкам. Вот кстати, еще один метод запуска старых дос-игр на совр. компах 8=). -> Если уж и спорить, то только о результатах, полученных на одной машине.
Вообще, мне этот спор чем-то напоминает спор между "TotalCommander и FarManager - что лучше".
"Создайте операционную систему, которой смогут пользоваться даже дураки - и только они будут в ней работать"
Да простят меня те, кого ненароком задел :-)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 09.04.04 | Могу сказать только то, что если ценишь свое время то fdisk'ом при установке Win98 пользоваться не станешь. Жалко 1.5-2 ч на это тратить. А уж если ты профессионально етим занимаешься, то тем более. Я у себя на работе ставлю win98 за 1-2ч со всеми офисами и прочими приблудами. Получая полностью готовый к работе комп. Ну а FreeBSD можно поставить минут за 30.
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 09.04.04 | смешно читать "...у меня винь ставится за 12 минут...", "...а у меня за 10 и я крут..." - вы бы еще х@#ми померялись.
Для общего развития.
При установке с CD при средней скорости чтения 24х, скорость передачи данных-3600 кб/с, несложно подсчитать, что копирование 200 Mb (под DOS`ом), теоретически, займет около 7,5 минут. Прибавьте сюда распаковку кабов, настройку всякой хрени, опознавание устройств plug and pRay. Даже если щелкать мышкой по кнопкам "Далее" с космической скоростью, то меньше 20 минут никак не получается.
Выбор ОС зависит конкретно от каждого, а именно от того, что он хочеть получить (ломает писать про 100 обговореную гибкость и т.п.), в конце концов все упирается в деньги, особенно когда какой-нить adware в Divx нагревает тебя в день на 15-20 метров трафика.
P.S.переехал на Тукса 2 года назад, когда в локалке за@##ли 2 урода, пара эксплойтов и у каждого отформаченные винты.
P.P.S. Принтеры HP - must die!!!!!
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 12.04.04 | гыгы, не стану сильно комментировать, поскольку могу со многим согласиться, а многое опровегнуть. Меня только одно убивает наповал.
Зачем виндузявый fdisk столько раз проверяет винт ПОЛНОСТЬЮ на целостность? Я обычно разбиваю винт на 4-6 дисков, это же полдня занимает (при 120 гектарном винте, причем быстром)!!! Так и напрашивается, что мелкомягкие перестраховываются, зная, что при создании предыдущего диска их fdisk что-то попортил на винте.
-- dd |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 12.04.04 | При установке ASP Linux 9.2 установка виснет при определении винчестера SATA. Что делать? Кто знает, помогите.
karich@mail333.com
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 14.04.04 | Вывод из всего вышепрочитанного - LINUX НЕ для средних умов =)
to: Виндузоидам - вот когда у нас начнут давать по шапке за юзание нелицензионного софта - посмотрим что вы запоете =)
-- B0BAH |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 16.04.04 | Вот когда начнут давать по шапке, тогда и перейдем на Linux. А щас, согласитесь сами, он никому и нахер не нужен. Он же не для средних умов.. Ж-)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 16.04.04 | Вот и чудненько! Все названо своими именами,
ясность внесена. Еще добавлю:
компьютеры - отстой,
ковыряние с компом - недостойное занятие,
кто думает иначе - тот провинцияльная жертва рекламы и расхожего общестенного мнения,
только в свободном открытом софте
можно делать приличные долговечные
вещи, и делать эту работу добросовестно,
виндузятники - все жулики, поэтому
им доверять ни в чем (по жизни) нельзя ни на грамм,
Линуксоиды - часто неумелые болтуны,
потому что в школах и ВУЗах линукс
изучает только элита, а простому
колхознику знаний добыть негде
(интернету нету, а если и есть - с аглицким туговато),
Добро пожаловать в такой вот хреновый реальный мир!
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 16.04.04 | А я вот играться люблю... Кто мне скажет, под какую ось пишется 95% игрушек, а? Да, и работать я тоже люблю. Вопрос на засыпку: какая система стабильнее и предпочтительнее для удаленного администрирования? Вот и получается, что винды - это игровая консоль, а линух - рабочая лошадка. И каждая ось со своей ролью справляется на ура.
-- Nikodim (support@microsoft.com) |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 16.04.04 | - Это на первый взгляд.
А на деле виндус - это на редкость похабная
игровая платформа, впрочем,
как и сам ПК в целом. Есть некоторые вещи,
в которые верят провинциалы
и которые напрочь отметают люди
сведущие: это просмотр фильмов на ПК
и, как ни странно, игры на ПК.
Если первое легко объяснить,
то второе - далеко не очевидно.
Чтобы начать понимать, как жестоко
нас обманула судьба,
надо от души поиграться
в игрушку состоятельных людей -
консоль типа PS2, GameQube на HDTV
c супер-эргономичным джойпадом.
После этого становится ясно,
как много нам, игроманам третьего мира, жизнь
задолжала :-)
Спросите, какое отношение это имеет
к теме linux vs widows?
А вот какое: раз нет причины восхищаться
примитивной игровой платформой,
какой является ПК, с убогой
динамикой корявой и тормозной 3-D графики,
с откровенно жалкими играми (весь Кармак-отстой),
то стоит ли вспоминать, под какую ОСь
пишутся эти поделки, сравнимые по целевой
ориентации и уровню качества, разве что,
с "ПТУ звезд" в шоу-бизнесе... Да?
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 20.04.04 | Я прикинте вот это всё сверху донизу прочел.
Про товарища который это всё замутил нифига не
знаю, но мутный он это точно.
Даже и не знаю что написать, залез сюда затем,
что бы то ли себя убедить что LINUX лучше,
али еще за каким хреном, незнаю.
Определенности не появилось,
вопросов больше стало.
Я юзал все винды
(и ставил их все и на всё подряд кроме наверно 3.11)
при этом испытывал разные чувства и делал разные выводы
MAC тоже был, но не долго.
LINUX - 3 штуки,
один даже ставил и удачно и на разные конфигурации.
Я работаю в молодой компании техническим директором в мои задачи
входит минимизация затрат на техническое оснащение и обслуживание
работы. (работа так или иначе связана с пременением офисной техники)
Поставить воровоный ХР... и горя не знать до той поры пока не начнут
стричь всех незаконных юзверей с применением бООльших штрафных санкций?
А такие времена наступят рано или поздно, и потом нужно будет спешно
либо избавляться от ворованного, приобретать лицензированое и ходить
без штанов...
либо избавляться от ворованного, спешно ставить бесплатный LINUX и
парить себе и людям мозги в рабочее время (потому, что пересесть с
одной ОСи на ваще другую это не то что бы леворукую машину сменить на
праворукую)... а парить мозги в рабочее время - дорого! Опять таки
можно без штанов остаться.
--- ИЛИ ---
Поставить везде сейчас, на начальном этапе дармовой LINUX, попарить
пока мозги себе и людям, пока компания маленькая и все трудности не
так масштабны, а потом смело и без оглядки работать на современной,
стабильной и при этом бесплатной операционной системе.
Знания приобретенные в Wind-e уверен не атрофируются, вернуться всегда
можно.
Тут конечно ещё считать и считать - что выгодно? А ещё больше читать
если выяснится что выгоднее LINUX.
Мозгам покоя нет.
З.Ы. Вот бляха-муха, с первого раза и не получилось сие в инет забубенить.
модем старый, дрова под него хитровые@#ые, Win98SE и всё такое...
-- Anonymous
-- |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 22.04.04 | Вообще дурной спор.
Каждая ОС ведет себя немного по разному на разных железяках.
Тут все выдвигали всякие аргументы и каждый прав по своему.
Вот только к автору статьи есть пара вопросов.
>>Первая - Windows98SE.
>>Загружаемся с компакт-диска, запускаем
Я конечно могу чтото путать, но лицензионная Вынь98 грузилась не с блина, там дикетка загрузочная была.
>> Windows без "заплаток" и сервис-паков
>> держится аж целых... 8-12 минут!!!
Вот тут надо уточнить, что именно в эти минуты на машине делают? Исключением в моей практике был случай с появлением в сетке какойто бластоподобной вирусятины, которая вин2к непропатченую действительно валила.
>> TV-Tuner - драйверов именно под ХР на
>> компакте не оказалось
И немогло оказаться, можедь тюнера старая, тогда просто ХП еще в природе не существовало, а дрова от 2000 (а точнее софтина) действително под ХП не пашет чета, но это глюк всех тюнеров на BT-8x8 чипсетах. У меня у самого подобный, тут только в инет идти.
Да и вообще тест сам по себе какойто за уши притянутый получился.
Да и ваще если взвешивать все "ЗА" и "ПРОТИВ" в обеих системах, получается Windows=Linux (одеваю каску, счас меня кирпичами закидают)
-- Anonymous |
Re: Windows и Linux: парадоксы установки (Оценка: 0) от Anonymous на 22.04.04 | Господа вообще-то все зависит от времени выхода дистрибутивов ОСей и разработки харда. Конечно согласен что автор не устанавливает ОСи 1-2раза/сутки иначе бы знал досконально некоторые "приколы" установки. Тем не менее в целом получается все правило (мелочи не в счет): обратите внимание на конфигурацию его харда - у него указана конфигурация которая должна поддерживатся ASP Linux 9. А посмотрите на вашу ??? Учитывая что maintaine у Linuxa всегда отстает, отставала и будет отставать (причина понятна - свободно распростроняемые программы имеют "свободную" поддержку (хочу поддерживаю хочу нет) ) отсюдо вывод: Microsoft хорош для новых систем. Ну и для новичков - позволяет не думать что и как работает (естественно в основном). А вот Linux это для людей садо- и мазо- (не обижайтесь я сам принадлежу к этой категории)т.е. от криворучек-новичкам до сисадминов (любознательные люди), которые любят покопаться в их системе узнать что и как работает. Подитожу
С точки зрения установки нет единого ответа что лучше устанавливается Linux or Windows. Есть только несколько вопросов: поддерживает та или иная ОС в данной версии оборудование или нет, есть ли "горячая" поддержка дров ну и наконец где все таки без гемороев устанавливаются дрова. По всем вопросам поставленных здесь лучше конечно обстоит дело с Windows (хороший пример установка там и там Winmodem и Linmodem, учтите что Winmodem=Linmodem=Softmodem). Linux отстает в этом плане но все же если (ЕСЛИ!!!) его настроить как надо то он будет работать, работать и работать (как энерджайзер).
-- Anonymous |
|