 |
|
- Anonymous, 7.02.2004 -
Linux или Windows? На этот вопрос я пожалуй отвечу Windows, для дома... Сколько бы не кричали Линуксоиды о дружественности интерфейса, простоте установки и работы - это все не совсем правда, пока... Для серверов - да, nixы действительно неплохи, хотя бы по тому, что действительно серверу не обязательно иметь графическую оболочку. Так же никсы неплохо себя показывают на поприще интегрированных решений (ну или как это правильно называется - в общем робототехника и т.п.). Что же касается домашнего использования, то тут уж извините...
Вообще говоря я новичек в этой ОС, пока смог попробовать только Red Hat 9 (тут вдруг послышались недовольные возгласы и громкие крики "ЛАМЕР! ЛАМЕР! Зачем ты вообще сюда пришел" :)). Много слышал про эту систему, которая по слухам является стопроцентной убийцей винды, единственным недостатком которой является малое количество программ под эту ОС. В общем раздобыл я 3 CD Red Hat 9 и решил себе поставить... Опишу ощущения...
Круто, графический инсталлятор, говорит по-русски (хотя даже если бы он был английским, для меня это вряд ли бы стало преградой, так как сей язык на достаточном уровне понимаю :)), настраиваю раскладку, язык. По выработавшейся еще с 95 винды (или даже может с 3.11 :)) жму Выборочно. Далее инсталлер спрашивает, как будешь диски разбивать? Ну жму автоматом, хотя очень сомневаюсь и не зря - меня тут же посылают, говоря, что автоматом разбить нельзя. Ладно, делаю вручную... К счастью, что такое раздел - знаю и как они организовываются - тоже :).
Устанавливаю пакеты (как выяснилось потом, не поставил кучу всего нужного), часть пакетов нельзя не ставить - а как же хваленная "ставь только то, что тебе реально надо?" Ну да ладно, дистриб такой... Далее автоматом обнаруживается видюха, мой монитор, который до сих пор не знает винда, вроде все нормально... Перезагрузка, первый мастер настройки, который почему-то абсолютно не обнаруживает мои звуковухи (у меня их 2 - встроенная и SB Live!) и сетевуху. Кто же знал (я новичек в линухе, не забывайте), что в BIOS на вопрос Plug'n'Play OS? для "хакерских" осей нужно отвечать N... Выставил и все определилось (на винду это кстати никак не повлияло).
Далее интерфейс... Первое что бросилось в глаза это здоровенная, после винды, панелька... Ну а так на винду все очень даже похоже... KDE мне понравился больше, ибо красивый и функциональный :)... Блин, оказывается тот драйвер, который поставился для видюхи абсолютно не поддерживает аппаратного ускорения :(. Лезем на сайт nVidia, скачиваем драйвер. Простой дабл-клик на него желаемого результата не возымел. Читаем инструкцию - действия выполнять в консоли, а далее прописать в конфиг. А как попасть в консоль? Ламерский вопрос, не правда? Быстро удалось только догадаться, что надо что можно прописать в конфиг загрузки, грузить Икс или нет. В доках ничего подобного быстро найти не удалось. Ладно, драйвер установил, конфиг прописал, благо опыт работы с консолью есть еще с MS-DOS, да и иньки с реестрами мы тоже править умеем :). Штатный TV-Out работать конечно же отказался, так как с первого раза сконфигурировать его правильно не удалось. Идем далее по железным вопросам - мне так и не удалось заставить работать свой USB модем - нет подходящих драйверов, хоть сам пиши. В остальном железо ведет себя вроде бы корректно.
А где мои fat32 диски? Что вы говорите, нет дисков вообще? Ладно, что там с ними надо сделать? А, смонтировать... Монтировать автоматом просто, нужно дописать пару строчек в fstab и проверить правильность записи через терминал, пытаясь монтировать вручную (mount берет настройки из fstab, если не указано, как я понял). Что ж, кое-как диски смонтировались, но почему нет русских букв? Или настоящие хакеры пишут только транслитом? Хорошо, что такое кодировка знаем и быстренько исправляем проблему. Ура, теперь есть доступ к музыке и фильмам. Все перепробованные плееры отказались играть mp3 (лицензия), что однако исправилось быстро, скачиванием некоего пакета rpm (что это такое я тогда не знал). Однако фильмы просматриваться так и не стали... Упущение дистриба, понимаю, понимаю... Так, значит mp3 у нас согласился играть XMMS, который к тому же смахивает на Winamp. Однако что за shit, вместо текста во всех менюшках и окнах этой программы я вижу квадратики... Ничего, люди привичные, наверно подкачала кодировка, грузимся с английским фэйсом - все нормально. Возникает следующая проблема - все равно XMMS при добавлении файлов отказывается показывать русские названия (как в диалоге так и при проигрывании). Смотрим шрифты - они не очень дружат с русской кодировкой. Ладно, по совету из какого-то журнала беру шрифты из Винды. О, чудо, названия теперь русские!!! Но почему-то все они быть русскими одновременно не могут - то одна половина трэков кракозябрами, ставишь поддержку byte-wide - теперь другая половина...
Ладно, плееры это мелочи жизни, фильмы смотреть можно, если mplayer поставить.
Идем далее... Так, часто слышал, что линукс - реально многозадачная система, которая должна просто выжимать все соки из компьютера и просто летать на зависть виндовозу... Не тут-то было. Может у меня компьютер слишком тормозной (P4 1.8Ghz, 512Mb RAM etc), но большинство на вид не шибко серъезных приложений грузятся довольно долго - пара-тройка секунд это конечно не критично, но в винде у меня так грузятся разве что гиганты вроде Windows Media Player. Браузеры открываются все мгновенно, не говоря уже о всяких примитивных текстовых редакторах. Даже новые проги из MS Office 2003 грузятся намного быстрее аналогов из OpenOffice.org. Надеюсь дело исправится на новом ядре 2.6, которое я как раз собираюсь поставить.
Кстати собственно OpenOffice.org, который усиленно пытается обойти MS Office, мне совершенно не понравился. Да, в чем-то его функциональность уже походит на мелкософтовский вариант, но это все еще сыро и к тому же все еще мало совместимо с конкурентом - так у меня половина моих документов отображалась совершенно некорректно и дело тут было совсем не в кодировке.
В общем что я хочу сказать? Да та, что Linux к сожалению все еще не User-Friendy (как в анекдоте User-Friendly - мышь поддерживается, Простой - мышь не поддерживается :)). Новичек ничего в ней не поймет и вряд ли станет ей пользоваться. Чего стоит чахорда с кодировками, сложности в установке системы, железа, большие сложности в настройке (не каждый сможет копаться в конфиге, прописывая все технические характеристики вручную, да и вообще, почему пользователь должен знать технические характеристики своего оборудования?), установке нового ПО. Распространение софта с открытым исходником это конечно хорошо, за саму идею я обеими руками за, но как много пользователей вы знаете, которые каждый день используют консоль / командную строку - они скорее всего спросят что это такое :). Да, я согласен, что конфигурировать все это хорошо, хоть и не все ;). Но раз стадии создания хорошо известны, то почему бы не сделать единый скрипт выполняющий их, bat так сказать - пусть в нем вначале идет сборка конфигуратора, он пишет конфиг, затем происходит подгонка исходников и компиляция. И чтоб это с одного дабл-клика в файловом менеджере - это что, сложно? Не верю... А кто желает, тот пусть исполняет все стадии вручную, в консоли. Но почему бы не избавить простых пользователей от общения с консолью? А где простота добавления значков в меню? Зачем делать отдельный конфигуратор меню, если можно привязать его к папке, туда скинуть ярлыки, а уж меню пусть автоматом строиться.
В общем я не против самого линуха, я продолжаю его потихоньку осваивать и по сей день. Чтобы вы не думали, я не пытаюсь ее опустить и поднять ввысь винду. Я лишь обращаю внимание на недостатки. Критика, знаете ли, тоже полезна. Если линух сможет потеснить на рынке винду, оно и к лучшему - все лучшее рождается в борьбе, монополизация только вредит. Серъезный шаг сделан - в линуксе уже можно работать опытному пользователю (замечу, опытному), Wine предоставляет возможность запускать даже исконно виндовые программы. Если все и дальше будет идти хорошо, то через пару лет уже можно будет задуматься над тем, какую систему ставить домой, но пока мой выбор - винда...
|
Просмотров: 4498 |  Рейтинг статьи: 3.47 (Голосов: 72).
 Дата размещения статьи: 2004-02-09 13:39:46
5 последних поступлений в раздел Переход с Windows на Linux (nowindows):
04.03.04: Windows и Linux: парадоксы установки (Эта статья была написана еще в январе, в связи с дискуссией о сравнительной "юзабельности" Windows и ...) 04.03.04: Windows & Linux (Несколько лет назад начал постоянно слышать о 'какой-то очень надёжной системе Linux'. Первое знакомс...) 20.02.04: Неделя с Windows (Можно слышать кучу историй о людях, переходящих с Windows на Линукс, но редко можно встретить статью ...) 09.02.04: Ответ на "Windows или Unix? Linux!" (Скопировано из комментариев к статье. "Много слышал про эту систему, которая по слухам является стопр...) 05.02.04: Интернет для студентов: во что "одеть" компьютер? (Опыт внедрения Linux - решений в студенческой библиотеке г. Самара. )
Комментарии: задолбали воздух портить (Оценка: 0) от Anonymous на 09.02.04 |
-- Anonymous |
[Без темы] (Оценка: 0) от Anonymous на 09.02.04 | Полностью согласен с автором !
У меня были такие же проблемы , когда я купил ASP Linux 9. Я устанавливал Линукс 10 раз , а может и больше. Это не шутка , просто если что-то неправильно указать , то Линукс не коректно работает. Спасало то , что у меня ещё и Винда стояла и я иногда ходил на Линукс шоп , ищя помощи (и как ни странно находил её).
Мой вывод после использования Линукса :
Для домашнего Виндовс-Юзера , она мало годна , пока , я думаю в будущем это исправиться. А в профессиональном плане , у Линукса ещё долго не будет конкурентов :) ...
-- BO(IK |
Re: (Оценка: 0) от Anonymous на 26.02.04 | Я устанавливал линукс 5 раз - столько у меня было дистриьутивов :) И причем все с первого раза ;)
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 09.02.04 | Для начального ознакомления не стоило ставить RH, лучше Mandrake или ALT там нет глюков с XMMS и mp3 поддерживается изначально. Есть и supermount который автоматически монтирует диски при обращении к ним. OpenOffice лучше пользовать 1.1 версии, он работает быстрее и фильтры из M$ Office работают корректнее.
Сама компания RH смотрит в сторону серверов, это из официальная позиция, так что ждать от них трепетной заботы о простом российском парне не приходится.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 09.02.04 | Линукс - не Операционная система. Линукс - Идеология. Как нельзя выпускать на дорогу необученного водителя, так и нельзя садится за консоль.
У меня Duron1200,512mb,noname Gforce4mx, ASPLinux 9 сразу все определил, "прямо из коробки": музыка звучит, фильмы кажет, СВ-RW прожигает, сканер Мustek1200 сканирует, Olimpus100 в эмуляции скази свои фотки дает скопировать, АверМедиа все доступные ТВ каналы показывает, Эпсон С42UX печатает. А с какой злорадной ухмылкой я ходил по своим знакомым-виндузятникам во время MyDoom...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 10.02.04 | Ну, не знаю...
Постоянно переставлять винды, рыться в реестре, и другие прелести - это в порядке вещей и никто не на них не ругается, а вот подправить пару строчек в конфиге - это как бы великая проблема.
Ставил mandrake - всё было без вопросов. Теперь установку виндов с кучей сидюков с драйверами, после которой ещё полдня надо было потратить на доустановку всего необходимого вспоминаю, как кошмарный сон. Впрочем, справедливости ради доложен заметить, что одна проблема всё же была - пришлось скачать драйвера для винмодема. Впрочем, я думаю, набрать в консоли ./configure ; make ; make install - небольшая плата за спокойную совесть :)
PS: Должен заметить, что идеология - это GNU,OpenSource, и т.п., а Linux - всё-таки операционная система. Правда, очень хорошая.
PPS: Mandrake доживает у меня последние дни. Не потому, что он плохой. Просто Arch - лучше. ;)
PPPS: А после того, как я запустил xsane, от виндового сканерного "интерфейса" меня тошнит... И заработало с первого раза! Без настройки !! Фантастика !!!
-- SEF |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 10.02.04 | Линукс - ядро. GNU - это ОС. GNU/Linux - ос GNU на базе ядра Linux. А идеология это Free software. Марш на www.gnu.org.
То, что Вы описали, это баги и недоделки жалкой пародии на GNU - Red Hat Linux (Enterprise Linux у них кстати очень даже). Поставьте, например Debian - будут вам и русский из коробки и пр. Это раз.
Во вторых изначально никто не стремится сделать свободную копию винды, GNU разрабатывается как полноценная Unix-подобная ОС. И на данный момент уже вполне хороша, хотя и не похожа на Windows. А если Вы не смогли сделать что-то в ОС GNU, обладая виндовыми знаниями - это ваша проблема в нежелании читать документацию. (Я сейчас не про квадраты в XMMS - это прореха Red Hat 9)
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 10.02.04 | Да, сложновато конечно переучиваться!!! Люди,которые работали в винде теряються в другой ОС, а вот новички, которые не работали вообще за компом, нормально воспринимают (проверенно на опыте). Вот от сюда и возгласы: для дома только винда! У меня дома Linux стоит и я не страдаю от отсутствия винды. Кстати вопрос к таким авторам, которые утверждают, что Linux, OpenOffice, gimp и т.д. менее функциональны: Почему вы говорите только о качестве, почему Вы не сравниваете продукты по параметру качество/цена (кстати для железа это один из основных параметров).
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от wolf_black (mvur@narod.ru) на 10.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.mvur.hotmail.ru | Ну во опять всё по новой - абсолютное нежелание
прочитать полстраницы по русификации red het 9
- из написана тьма ,а вобще надо ставить кодировку
koi8-r вместо utf-8 ,поставить свежие версии - nroff,groff,mc и дело в шляпе - никаких квадратиков ,поставь xmms и mplayer из исходников
вотт тебе музыка в mp3 и любое видео.Поставь k3b-
смогёшь cd записывать.А вобще у меня на p-4 на 2400 mhz и 512 mb red hat летал круче windowsXP
(раза в два)- после часа настроек он у меня был
руссифирован лучше ASP и TV,СКАНЕР,ПРИНТЕР -
про это я аобще умолчу - это без проблем
Чтоб всё летало надо около часа в конфигах посидеть и отключить ненужные демоны.Red Hat Отличная продуманая операционка -У Линуса Торвальда стоит он на ней только и работает.
А вобще поставь действительно Alt или Mаndrake
,хотя я особой разницы не вижу на какой работать
(у меня Mandrake 9.2 на ядре 2.6.2,FreeBSD5.1,Gentoo 1.4 , WinXp)- всё дело оттолкнутся от стереотипов связанных с windows
Ещё раз советую больше читать
-он на ней только и работает |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от Anonymous на 10.02.04 | Linux сырой, ПО у него убогое по сравнению с Windows, MS Office круче OOO....блаблаблаблабла... Я уже 4 месяца как поставил на своем рабочем ПК Linux + OOO. Каждую неделю мне приходится помогать счастливым обладателя MS Office 2000 спасать их Excel-файлы.
Глюк в файле и MS Excel посылает на хрен с кучей ошибок и невозможностью отрыть файл. ООО открывает эти файлы не задумываясь. Office 2003 тоже открывает, правда с трудом, но при этом теряет оформление таблиц, чего OOO не делает.
P.S. Честно говоря статьи-сравнения уже порядком надоели, лучше бы уж статьи-советы по работе или настройке Linux больше писали.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 10.02.04 | Почему когда люди садятся за руль машины или штурвал самолета учаться? А вот прочитать прилагаемые книги к дистрибутиву считают западло! Тот господин что написал это пляксивое письмо просто НЕУЧЬ!
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | Ух ты! Мой коммент до ранга статьи возвели :). Это я написал сие сочинение и сейчас хочу разъяснить свою позицию.
Сразу пару замечаний - я знаю, что Linux - это ядро, а система - GNU. Однако обычно говоря Linux подразумевают именно систему (и в статье, к которой написан этот комментарий это тоже имеет место).
Итак, посмотрим по вашим комментам:
"У меня Duron1200,512mb,noname Gforce4mx, ASPLinux 9 сразу все определил, "прямо из коробки": музыка звучит, фильмы кажет, СВ-RW прожигает, сканер Мustek1200 сканирует, Olimpus100 в эмуляции скази свои фотки дает скопировать, АверМедиа все доступные ТВ каналы показывает, Эпсон С42UX печатает."
А я сказал, что из всего моего железа Линух не знает только модем. Ладно, настройка BIOS не в счет - архитектурная особенность системы, тут ничего не поделаешь.
"А с какой злорадной ухмылкой я ходил по своим знакомым-виндузятникам во время MyDoom..."
Это не по тому, что у вас супер-пупер-сверхзащищенный Линух, а по той простой причине, что некоторые недалекие люди не соблюдают правила безопасности и запускают все, что к ним приходит на мыло. Причина того, что вирусный софт на PC больше распространен для винды только в том, что она больше распространена. Был бы распространен Линух, у всех бы падал Линух, так как если кому-то что-то надо, то обязательно сделают. Серваки под Линухом знаете ли тоже валят, причем и похуже чем с Виндой...
"Люди,которые работали в винде теряються в другой ОС, а вот новички, которые не работали вообще за компом, нормально воспринимают (проверенно на опыте)."
Угу, а представьте ситуацию - человек купил компьютер, он ему нужен только для игр и немного для печати документов, он компы никогда не видел и даже не представляет что это такое ("телевизор" и "ящик" :)), а уж тем более что такое "жесткий диск", "видео карта" и т.п. Человек не знает английского. Что посоветуете? Как обучать будете? Посоветуете man читать? Или напишете на бумажке какие буковки надо писать в консоли чтобы вставленный диск работать стал? Увы, но таких много... Очень много... А уж как объяснить такому человеку как установить новую программу? README читать? Хех... Проще сразу сказать - иди ты нафиг, учи английский...
"Почему вы говорите только о качестве, почему Вы не сравниваете продукты по параметру качество/цена"
Да я просто хотел написать, что не все так гладко, как говорят агитационные Линух-статьи. Вообще говоря для профессионального, например, дизайнера качество является определяющим фактором перед ценой. Специально для дизайнеров есть практически повсеместно принятый стандарт Adobe Illustrator, Adobe Photoshop - они уже заоблачных версий, разрабатываются не первый год и сделаны мягко говоря не дилетантами. Не хочу никого обидеть, но за Gimp стоит какая-нибудь серъезная компания? Ладно, не важно. А есть ли там все фичи от вышеозначенных продуктов? Крайне сомневаюсь. Для Линух нормальных (аналогичных по функциям и способным составить конкуренцию на рынке) аналогов пока нет (поправьте если я ошибаюсь). По этому для дизайнера выход - Windows+PC или Mac (вроде бы дизайнеры как раз предпочитают Mac).
"Чтоб всё летало надо около часа в конфигах посидеть"
Тут-то и оно. Если я понимаю английский язык, разбираюсь в некоторой мере в компьюетрах вообще (ну это типа специальность моя :)), я смогу почитать доки и все настроить как надо (что я в принципе уже и сделал, правда увы пока не все получилось). Но я про то и говорю, что это не есть User-Friendly - юзер, для которого компьютер всего лишь инструмент (например квалификации описанной выше) не будет "сидеть" в конфигах - он просто пошлет систему подальше. Из-за этого Линух пока мало распространен на десктопах. Если у вас достаточно знаний чтобы все отлично сконфигурировать, то вы можете получать удовольствие от системы. Но не всем это дано. А чем меньше уровень подготовки пользователя требуется, тем больше пользователей система может охватить.
"Linux сырой, ПО у него убогое по сравнению с Windows, MS Office круче OOO....блаблаблаблабла... "
Я не говорил, что Linux сырой, я говорил, что сыроваты пока его комплексы (назвать эту здоровенную хрень операционкой язык не поворачивается - операционка это только ядро и несколько служебных программ обеспечивающих ее работоспособность, Gimp я к операционке уже не отношу - это уже прикладное ПО, поэтому говорить, что в Винде плохо по тому, что там нет прог никаких - это коммерция извините, мелкософты продают только операционку, а прикладное ПО - это уже на ваше усмотрение - это опять же извините не оскорбление, но давайте называть вещи своими именами). ПО может быть лучше и не только на Windows, а например на том же Mac. XCDROASTER (вроде так пишется) это увы не Ahead Nero. Я опять же не акцентировал на том, что все ПО сырое, я только сказал это про OOO (который я кстати ради эксперимента себе и на Винду ставил - ну сыроват продукт, что поделаешь). Про ошибки грузить не надо. Ошибки могут быть и в OpenSource и опять же это от платформы не зависит (т.е. если прога под винду, то это не означает что она ну просто стопро глюченная вся) - а как же глюки с gcc, который в определенных версиях делает кривые бинарники? То-то же...
"Тот господин что написал это пляксивое письмо просто НЕУЧЬ!"
Я наверно в этом комменте уже наверно раз 5 сказал, что в этой "статье" я говорил не столько о себе, сколько о проблемах, с которыми может столкнуться юзер, который решил воспользоваться данной операционной системе. А у него может не быть времени/желания/знаний для освоения столь сложного програмного комплекса. Вы труды по юзабилити читали когда-нить? А в них четко написано, что все люди по природе своей не любят думать лишний раз. Скорее всего потенциальный юзер потыкается с системой, у него ничего не получится и он уйдет. НИКТО не любит читать длинные инструкции. В этом и заключается вся идеология User-Friendly (между прочим это относится к абсолютно любым интерфейсам с пользователем, будь то фэйс программы, сайт или оболочка системы). Если фэйс не дружелюбен к пользователю, то удержать его у используемого инструмента сможет только большая личная заинтересованность (или безвыходность, безвариантность). И я опять же утверждаю, что текущие дистрибутивы Линукс этим требованиям не соответствуют и из-за этого не могут быть по определению распространены на большом числе домашних десктопов. Я ясно выражаюсь? Именно об этом моя "статья", кто до сих пор не понял...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | 2автору статьи
Ну е-мое..
> Серваки под Линухом знаете ли тоже валят, причем и похуже чем с Виндой...
интересно, на каком основании эсделан этот вывод.
И вообще, ты говоришь о таких пользователях, которые не знают, что такое видеокарта,... Ты считаешь, что такие пользователи сами в состоянии установить Windows? Поставить драйверы? Обычно неопытным юзерам уже заранее все ставят и настраивают специалисты, а они только мышью щелкают.
Почему тогда также СПЕЦИАЛИСТУ не поставить и настроить Linux? И заметь, все потом будет работать стабильно, а пользователь НЕ СМОЖЕТ "случайно" удальить системные файлы.
Про OpenOffice уже сказали, что версия 1.1 бысро грузится и стабильно работает. Тоскуешь по Ahead Nero? Ты смотрел k3b? Nero отдыхает.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | Это то, что относиться к моим коментариям:
>>"Люди,которые работали в винде теряються в другой ОС, а вот новички, которые не работали вообще за компом, нормально воспринимают (проверенно на опыте)."
>Угу, а представьте ситуацию - человек купил компьютер, он ему нужен только для игр и немного для печати документов, он компы никогда не видел и даже не представляет что это такое ("телевизор" и "ящик" :)), а уж тем более что такое "жесткий диск", "видео карта" и т.п...
Так я про такую ситуацию и говорю, т.е. точно такой же человек, как ты описываешь. Кстати набрал текст и распечатал, и немного поигрался. Много лишних вопросов не задавал, сам нашел кнопку помощи и немного почитал. А насчет игр, так это замкнутый цикл, пока домашних десктопов будет меньше определённой критической массы, практически никто не будет писать игры для линукса, и пользователь не перейдет на линукс пока не будет нормальных игр для его ос. Тоже самое и происходит с поддержкой оборудование производителями (хотя уже наблюдается небольшой прогресс). Где-то эту цепочку нужно рвать...
>>По этому для дизайнера выход - Windows+PC или Mac (вроде бы дизайнеры как раз предпочитают Mac).
вроде бы на маках стоит *никс, с той же кде и соответственно с тем же по...Вот такая вот загадка о качестве. Для любителей Photoshop - есть их версия и под линукс. Опять же, легко рассуждать о качестве и функциональности, если рынок под завязку забит пиратским софтом.
А вообще я с автором во многом согласен, не подходит пока линукс рядовому пользователю (меньше пользователей линукс, меньше проблем всем и в том числе тем кто только в линуксе и работает). Но вот только те пользователи которые говорят, что они пока не готовы перейти на линукс и подождут лучших времен, никогда не слезут с винды. Пускай он сыроват, глюковат, не юсабилити, но он установленный на компьютере МОЙ!
>>А уж как объяснить такому человеку как установить новую программу?
Это все от програмистов зависит, тот же ООО устанавливается точно также как и в винде, есть и rpm который тоже легко устанавливается. Мне что-то не вериться, что даже продвинутый пользователь сможет в винде собрать программу из исходников, а вот в линуксе это делается намного проще.
>>Вы труды по юзабилити читали когда-нить?
Похоже что их никогда не читали составители дистрибутивов и програмисты которые сырые программы пишут. Пора бы составителям дистрибутивов не гнаться за новыми версиями, а устранять мелкие недостатки, которые портят жизнь. Эх, если бы услышали это разработчики дистрибутивов.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от wolf_black (mvur@narod.ru) на 11.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.mvur.hotmail.ru | Хе создатели дистрибутивов так и делают -ошибки
испраляют только номера версиям новые дают,
так и в ПО.
А вот linux себе поставить - это не каждый сможет
,лень же документацию читать ,да и психологию
перебороть
Вот у меня вариант - на linux стоит winex - игрухи и программы под винду идут все без проблем
И есть MOL - эмулятор-фильтр - чтоб приложения для MacOS запускать - ничего не тормозит.
Какая ось такое ещё может ?Разве только FreeBSD ещё назову и всё,Vmware - не всчёт - это совсем другое . |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от wolf_black (mvur@narod.ru) на 11.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.mvur.hotmail.ru | Хе создатели дистрибутивов так и делают -ошибки
испраляют только номера версиям новые дают,
так и в ПО.
А вот linux себе поставить - это не каждый сможет
,лень же документацию читать ,да и психологию
перебороть
Вот у меня вариант - на linux стоит winex - игрухи и программы под винду идут все без проблем
И есть MOL - эмулятор-фильтр - чтоб приложения для MacOS запускать - ничего не тормозит.
Какая ось такое ещё может ?Разве только FreeBSD ещё назову и всё,Vmware - не всчёт - это совсем другое . |
Re: Ответ на (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 11.02.04 | Я полагаю следующее:
1) для дизайнеров лучше Мак. Просто я на нем работал - и знаю о чем говорю. Вообще-то он лучше и для рядового пользователя (максимально юзер-френдли), но дорог и софта мало.
2) для офиса лучше Линакс. При дОлжной настройке - функционален, трудноубиваем, не поражаем имеющимися вирусами, не может быть покорёжен сыном бухгалтерши при попытке поставить игрушку :)
3) для дома пока винда. Ставлю друзьям далёким от компьютера. В основном, чтобы не бегать к ним для установки каждой свежей игрушки... ;)
4) КДЕ - нафиг. Тяжелый и неповоротливый. Мой выбор - fluxbox.
5) Всем читать Федорчука -
"Вечные истины" POSIX-систем. Истина первая, или почему Linux не Windows [www.linuxshop.ru]. Русским по белому написано - Linux не Windows и сравнивать их по виндовому софту по меньшей мере некорректно. Постепенно приходишь к *никсовому восприятию и бац! Вот и просветление! Дзен, блин...
Вывод - в настоящее время Linux - для компьютерщиков-хардкорщиков, тех кто не боится трудностей, а не для тех у кого компьютер=телевизор, либо для организаций, могущих себе позволить [вызвать] сисадмина.
З.Ы. У меня домашняя система FreeBSD 5.2. Всё вышеописанное - IMHO
-- StraNNicK (strannick@sovsem.net) |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | Это опять я. Отвечу на еще на пару вопросов.
"> Серваки под Линухом знаете ли тоже валят, причем и похуже чем с Виндой...
интересно, на каком основании эсделан этот вывод."
В смысле что их валят или в смысле хуже чем с Виндой?
Если в смысле валят, то случай из жизни - у одного моего знакомого был свой сайт у одного платного хостинг-провайдера. Дык вот, в один прекрасный день все сайты этого провайдера ушли в даун на продолжителное время, затем снова вернулись, затем снова ушли, затем вернулась часть, а знакомому от администратора пришло письмо, сообщающая о том, что кампания закрывается из-за серъезного повреждения серверов. Так же письме было подробно описано каким образом оно было получено. Сейчас не помню точно всех подробностей, могу часть переврать, но примерно было так - сначала серваки зафлудили (DoS-атака), вроде бы просканили. Затем каким-то образом они былы взломаны, получен root доступ и в результате тут же полегли по-моему var или usr. В общем хакеры изрядно постарались и система вылетела полностью и для восстановления работоспособности серверов кампании требовались очень большие деньги (серверы они арендовали). Всвязи с чем они собственно и закрывались. Система на серваках была отнюдь не Windows, а Linux. Вот такой он супер-защищенный. Я не хочу сказать, что он жутко уязвимый, просто это доказывает тот факт, что если кому-то надо, то это сделают. Насчет того, что хуже чем с Виндой. Согласитесь, полное падение сервера это ничто по сравнению с простой перезагрузкой из-за Blast. Я опять же ничего такого не хочу сказать, и Винду тоже можно свалить наглухо. В одной из версий IIS вообще можно было получить полный доступ к cmd (интерпретатор команд, кто не знает).
"И вообще, ты говоришь о таких пользователях, которые не знают, что такое видеокарта,... Ты считаешь, что такие пользователи сами в состоянии установить Windows? Поставить драйверы? Обычно неопытным юзерам уже заранее все ставят и настраивают специалисты, а они только мышью щелкают.
Почему тогда также СПЕЦИАЛИСТУ не поставить и настроить Linux? И заметь, все потом будет работать стабильно, а пользователь НЕ СМОЖЕТ "случайно" удальить системные файлы."
Установить - да например XP и устанавливать-то нечего - он вообще ничего не просит, только пожалуй имя и серийник :), а после установки там для работы настройка вообще не требуется (кроме драйверов, если их нет в дистрибе системы). Другой вопрос, что ламер побоится сам ставить систему. Ты абсолютно прав, говоря, что если спец настроит, то все будет нормально и юзеру не придется напрягаться. Это очень справедливо для корпоративного пользователя (а зачем ему вообще что-то, что не по работе?). Но мы говорим про домашнего пользователя. И что, будь ты спецом, ты будешь каждый раз ездить к таким пользователям домой, чтобы установить какое-то новое ПО, которое пользователь хочет или же подключить новое оборудование и т.п. В Винде по крайней мере этому научиться не сложно из-за того, что все в GUI, да и тонкая настройка обычно закрыта, чтоб не поломали :).
"Тоскуешь по Ahead Nero? Ты смотрел k3b? Nero отдыхает."
Спасибо, попробую :)
"Так я про такую ситуацию и говорю, т.е. точно такой же человек, как ты описываешь. Кстати набрал текст и распечатал, и немного поигрался. Много лишних вопросов не задавал, сам нашел кнопку помощи и немного почитал."
Опять же я говорю что это до тех пор пока ему не потребуется подключить новое устройство (второй винчестер - тут уж точно придется точки монтирования править) или установить какое-либо ПО. Тут уж никакого User-Friendly - консоль и доки на английском...
"А насчет игр, так это замкнутый цикл, пока домашних десктопов будет меньше определённой критической массы, практически никто не будет писать игры для линукса, и пользователь не перейдет на линукс пока не будет нормальных игр для его ос. Тоже самое и происходит с поддержкой оборудование производителями (хотя уже наблюдается небольшой прогресс). Где-то эту цепочку нужно рвать..."
Я считаю, что логичным решением будет взять и научиться делать то же, что и конкурент, например запускать ВСЕ проги под Windows. Тогда и выбор появляется, а не приходится думать, что если я перейду на другую систему, а не сложно ли мне будет найти аналог нужного мне инструментария. Wine уже есть. Но он опять же пока не для ламера и запускает он отнюдь не все.
"вроде бы на маках стоит *никс, с той же кде и соответственно с тем же по...Вот такая вот загадка о качестве. Для любителей Photoshop - есть их версия и под линукс. Опять же, легко рассуждать о качестве и функциональности, если рынок под завязку забит пиратским софтом."
Я не утверждаю, но мне казалось MacOS не Linux, с ним не совместима, да и даже файловая система у нее другая (HPFS если не изменяет память). К моему большому сожалению Маками в живую не общался. Говорят, что тачки помощнее чем PC будут... Да, с нашим пиратством у нас реально есть выбор и нам легко рассуждать :). Но, согласитесь, для профессионала важна не цена, а именно эти показатели и, что не мало важно, совместимость с общепринятым стандартом. А есть ли под Линукс аналог CorelDraw версии 10-12, причем чтобы формат еще совместим был?
"Но вот только те пользователи которые говорят, что они пока не готовы перейти на линукс и подождут лучших времен, никогда не слезут с винды."
Лично я пока не могу полностью перейти на Линух из-за отсутствие совместимого инструментария для моих задач, а так же ввиду того, что вокруг Винда и ничего тут не поделаешь. У нее подавляющее большинство... Ну есть еще и некоторые особенности, например мне требуется наличие MASM и его совместимость с DOS и Windows моделью бинарников.
"Это все от програмистов зависит, тот же ООО устанавливается точно также как и в винде, есть и rpm который тоже легко устанавливается. Мне что-то не вериться, что даже продвинутый пользователь сможет в винде собрать программу из исходников, а вот в линуксе это делается намного проще."
Конечно. Ведь в Винде нет компилятора. Чтобы он появился пользователь должен быть программистом. А программист сможет собрать программу из исходников :). Насчет намного проще - если известно, что для установки программу нужно сделать ./configure, make, make install, то почему бы для ламера не написать небольшой batch из 3 строчек? При написании программ на Ассемблере программисты часто так и делают и сборка происходит с одной команды. А если есть какие-то настройки, то можно сначала собрать графический конфигуратор (make xconfig) и неплохо бы сделать прогресс установки/сборки. Я про это говорю. Это уже будет User-Friendly...
Кстати, из моего небольшого опыта могу сказать, что не все rpm ставятся с дабл-клика. Некоторые требуют все же манипуляций в консоли.
Да, еще забыл сказать:
"Во вторых изначально никто не стремится сделать свободную копию винды"
А про разработку OpenSource клона Windows NT слышали? Я уже ведь разрабатывают :).
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 13.02.04 | Насчет серваков, надо просто правильно настраивать систему безопасности, вовремя ставить патчи. Не в этом ли главная задача админа? Программы под виндой чайник конечно поставит (может быть) и даже удалит, но когда через 3-6 месяцев у него слетит винда он побежит к спецу (а в хрюше даже раньше, чтобы она нормально заработала надо минут 30 грубой резки всякой фигни). " диск во многих никсах есть центы настройки компьютера где даже чайник сможет примонтировать диск с нужным параметром без перезагрузки. Насчет запуска любых програм это довольно затруднительно так как нет их исходников.
-- pol (lpspollps@mail.ru) |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 17.02.04 | | А Draw под Linux ЕСТЬ!!!! Corel сама разработала свой дистриб если не знаешь! |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | "Я уже ведь разрабатывают :)."
Извините, опечатался. "А ведь уже разрабатывают". Мне пока такое не под силу :)
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | Есть Corel Draw 10 под Linux -у меня стоит
Продукты Адобе ? Можно из Winex запускать
или если для маков то через MOL.
MacOSX -это FreeBSD на ядре mach-3
,клон для PC- это openDarwin - где одинаково
тормозно идут приложения под MAC,BSD,LINUX(вот истинный универсализм)
но всё впереди.А вобще Linux на нормальной машине
настроить под любую ось проги можно запускать,
я как раз этим всё время занимаюсь,а вот попробуё
на Windows XP так сделать.
_______________________________________________
-- wolf_black |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | >Но, согласитесь, для профессионала важна не цена,....
>А программист сможет собрать программу из исходников...
Мы вообще-то про обычного рядового пользователя говорим, а Вы сравниваете, что могут делать профессионалы в винде с тем, что может ламер в линуксе... Нехорошо получается.
>Лично я пока не могу полностью перейти на Линух из-за отсутствие совместимого инструментария для моих задач, а так же ввиду того, что вокруг Винда и ничего тут не поделаешь. У нее подавляющее большинство...
Во-во и я про тоже, замкнутый круг. Так стоит ли говорить я немогу, лучше сказать нехочу. Да и надоело уже порядно подстраиваться под виндоус-пользователя, пусть лучше он попробует под нас подстроиться.:)
>Насчет намного проще - если известно, что для установки программу нужно сделать...
Так кто ж возражает, вот я тебе пример привел с ООО, что плохо сделали, по RPM'у - opera рулит, сколько ставил на разные ос, ставится всегда хорошо... Только про юсабилити и простоте надо не с нами разговаривать, а с разработчиками...
>А про разработку OpenSource клона Windows NT слышали?
Я слышал про китайскую 98-ю разработку, что-то она заглохла... и начали китайские програмисты свою линуксу разрабатывать... Тоже будет и с NT-клоном, максимум на что он будет способен - это повторить "подвиг" полуоси.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | cooledit знаете? adobe audition сейчас называеться - есть такое под *nix? х*й! :p
что? wine? ну попробуй запусти ;P
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 11.02.04 | Скоро всех виндузятников посодют, пираты млин... Чего уж там 180 баксов за вин ХР заплатить ломает?
А с каких пор за сложной с инженерной точки зрения машиной может работать человек, который не умеет с ней обращаться и не желает этому учиться - это видимо должен быть очень богатый человек, который будет платить мне кучу баксов за то что я буду ему настраивать машину.
Пишу это в сердцах, так как эти неопытные пользователи меня достали, удалят видите ли ярлык с рабочего стола, а потом жалуются какого хрена у нас программа не работает.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | ">Но, согласитесь, для профессионала важна не цена,....
>А программист сможет собрать программу из исходников...
Мы вообще-то про обычного рядового пользователя говорим, а Вы сравниваете, что могут делать профессионалы в винде с тем, что может ламер в линуксе... Нехорошо получается."
Ты передергиваешь. В контексте эти фразы имеют совсем другой смысл. Под профессионалом в первом предложении понимается человек занятый какой-то профессиональной деятельностью, например дизайнер, которая при этом может мало соотносится со специальностью ИТ-специалиста. Т.е. теоретически такой человек может быть ламером в компьютерах. Во втором случае ты говоришь, что ламер не сможет собрать программу из исходников. На что я говорю, что в винде не нужно собирать программы из исходников. И это не возможно в стандартной поставке, так как в винде нет встроенного компилятора. Логично, что раз человек ставит себе компилятор, то он умеет им пользоваться и соответственно сможет скомпилировать программу. Так что все получается очень даже хорошо :).
"Да и надоело уже порядно подстраиваться под виндоус-пользователя, пусть лучше он попробует под нас подстроиться.:)"
Так-то да, но раз сейчас распространена Windows, то чтобы составить конкуренцию нужно что-то, что способно выполнять те же функции.
"Только про юсабилити и простоте надо не с нами разговаривать, а с разработчиками..."
Или стать разработчиками самим :). В общем-то эта "статья" лишь говорит новичку, что не все так просто, как пишут в большинстве статей про Линух. В общем я, оставляя комментарий, всего лишь хотел показать эти отрицательные стороны. Положительные стороны Линукса это не отменяет.
"Я слышал про китайскую 98-ю разработку, что-то она заглохла... и начали китайские програмисты свою линуксу разрабатывать... Тоже будет и с NT-клоном, максимум на что он будет способен - это повторить "подвиг" полуоси."
В общем мне самому стало интересно об этом узнать и почитал некоторую информацию на официальном сайте. Система называется ReactOS и имеет текущую версию 0.2. Вы правильно слышали, был проект FreeWin95, стартовавший в 1996 даже (вроде бы). Но он не двинулся дальше разговоров и заглох. Позднее проект все же был реорганизован под названием ReactOS и стал позиционироваться как клон NT 4 (позднее будет и 5). В общем вначале он очень сильно глох из-за того, что в продуктивной группе мало кто мог писать код ядра (просто не знал как это делается). Сейчас он заметно продвинулся. Проект работает в тесном сотрудничестве с известным проектом Wine. Может у них что и получится :)
Да, еще я и видел сайт одного энтузиаста, который путыается так же собрать свою OS на основе Win98 :). В общем он разобрал всю Винду на отдельные модули, устранив зависимости между ними, перерисовал графику, наворотил немного. В общем его идеология - создать систему на основе Win с модульностью Linux и функциональностью MacOS. Так же он планирует постепенно переписать с нуля и сделать OpenSource все модули системы. Т.е. это почти реверсивный инджиниринг. Проект называется WinBedOS и уже есть версия 3. Правда все же имхо это больше тьюнинг, чем разработка системы.
"А вобще Linux на нормальной машине
настроить под любую ось проги можно запускать,
я как раз этим всё время занимаюсь,а вот попробуё
на Windows XP так сделать."
Ну дык значит очень хорошо :). Истинная кроссплатформенность это хорошо. Но я же не говорил о том, что линукс везде плохо, просто его фэйс не очень User-Friendly. И все.
Эмуляторы Mac на Win тоже есть (Basilisk etc).
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | > Серваки под Линухом знаете ли тоже валят, причем и похуже чем с Виндой...
> В смысле что их валят или в смысле хуже чем с Виндой?
Вообще-то я имел в виду, что НЕ хуже чем с виндой. Но приведенный пример явно не показатель. Скорей всего это ошибка админов.
> полное падение сервера это ничто по сравнению с простой перезагрузкой из-за Blast
Ну ты сравнил..
> Но мы говорим про домашнего пользователя. И что, будь ты спецом, ты будешь каждый раз ездить к таким пользователям домой, чтобы установить какое-то новое ПО, которое пользователь хочет или же подключить новое оборудование и т.п.
Вообще-то усановка нового ПО требует от пользователя двойного щелчка на пакете, а новое оборудование? USB определяется само, модем тоже настраивается автоматом(через GUI). Не во всех дистрибутивах, но в тех, которые ориентированы на такого пользователя
> Кстати, из моего небольшого опыта могу сказать, что не все rpm ставятся с дабл-клика. Некоторые требуют все же манипуляций в консоли.
Расскажи, что могут быть за манипуляции в консоли?
-- init |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | "Вообще-то я имел в виду, что НЕ хуже чем с виндой. Но приведенный пример явно не показатель. Скорей всего это ошибка админов."
Может так оно и есть, но почему-то среди линксоидов бытует мнение (и оно очень прельщает новичков), что линукс и только линукс абсолютно не свалим. Когда юзеры на Винде запускают всякую х**ню которая приходит им по мылу - это означает только то, что Винда дырявая (читай комменты выше), однако если кто-то слышит, что из-за атаки упал Линукс, то почему-то валят именно на людей, которые его якобы криво сконфигурировали. Все может быть, не спорю, но этот стереотип имхо только вредит. Под Линукс мало вирусов по той причине, что например устроить эпидемию как при MyDoom с использованием 5% от всех компьютеров в сети в принципе не возможно. Никакая система не сможет защитить вас от вируса по той простой причине, что она не способна определить что она исполняет - это компьютеру побоку, даже если программа пытается BIOS затереть... Кстати, первые вирусы были под Unix (его было много, а винды не было) и валили его только так, поговоривали даже о смерти паутины...
"Ну ты сравнил.."
Я старался :). Да, сравнение глупое. Просто в том локальном случае убытки были хуже, чем сравнительные убытки от Blast (потеря времени против потери данных).
"Вообще-то усановка нового ПО требует от пользователя двойного щелчка на пакете, а новое оборудование? USB определяется само, модем тоже настраивается автоматом(через GUI). Не во всех дистрибутивах, но в тех, которые ориентированы на такого пользователя"
Не для всего есть пакеты, к тому же полноценный инсталлер куда круче быстро всплывающего и так же убирающегося окошка с надписью "Устанавливается пакет" и прогресс-баром. Никаких возможностей по настройке процесса, не возможности отменить процесс (правда некоторые пакеты спрашивают - ставить или нет, а некоторые просто полчат). Сомневаюсь что эта система способна выполнять пред и после установочные действия, а если и способна, то никаких тебе способов это контролировать. Нет в конце концов краткого описания, что за пакет устанавливается (в Винде правда меня это тоже бесит - не для всех прог в установщике пишут что эта прога делает).
"Расскажи, что могут быть за манипуляции в консоли?"
Ставил я значит некоторую программу, для нее в силу зависимостей потребовался некий пакет, который имелся у меня в системе, но его версия была ниже, чем минимально рекомендуемая. Скачал я значит этот пакет (хорошо хоть в винде когда ставишь прогу почти всегда уверен, что все нужные библиотеки уже у тебя есть и они не устарели - а если б не было интернета?) в rpm, запускаю значит с дабл-клика, все как обычно, проходит прогресс-бар, никаких сообщений. Проверяю версию - нате, версия не изменилась. Пробую еще раз - та же ботва. Лезу в консоль. смотрю что можно делать с rpm. Оказалось, что для обновления версии в консоли требуется написать rpm -Uhv pak-blablabla.x.y.z.-i386.rpm, а для некоторых других вообще нужно указать еще и --force. Это очень просто? Для вас может быть, вы привыкли. Но не для юзера не-ИТ-специалиста.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 13.02.04 | Насчет, безопасности в винде все что не запрешено-разрешено, в никсе все что не разрешено-запрешено, именно поэтому в никсе невозможна такая атака. в rpm есть срипт где можно настроитьвсе что хочешь. скачивая пакет может все таки стоит посмотреть на нужные версии библиотек.
-- pol (lpspollps@mail.ru) |
Re: Ответ на "Нет в конце концов краткого описания, что за пакет устанавливается" (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | Пользуйся KRPMview и будет тебе описание...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | "Пользуйся KRPMview и будет тебе описание..."
Никакого юзабилити - для того чтобы что-то узнать нужно помнить кучу команд...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | Да если так интересно, то на моем компе (Pentium 4 2533MhZ,512mb,GeForce4 128mb,Audigy5.1) ХР поставить (причем лицензионный - ОЕМ)после того, как она полетела,на поверку ЗНАЧИТЕЛЬНОно сложнее, чем мандрейк или асп(и тот, и другой у меня стояли 9й версии). Просто не нужно после установки ОСи битый час сидеть с установкой ВСЕХ драйверов. Потому что работает только модем (Lucent WinModem:-). Он же - единственное. что в линуксе сразу не работает. Но потребовалось буквально полчаса посика в инете, чтобы разобраться с этим раз и навсегда (при том, что к программированию, сисадминам и прочему я имею чрезвычайно отдаленное отношение). В винде же требовалось видеокарту, звуковуху, принтер и т.п.устанваливать дополнительно. А, еще и дрова под всякие USB, без которых вышеуказанный принтер не хотел запускаться. ИМХО, мандрейк поставить в десять раз проще. чем виндоуз. По крайней мере, ваше железо будет определено сразу (типа usb-мыши) и это не потребует уймы перезагрузок.
К вопросу о многозадачности - когда в винде в программе Nuendo 2.01 (это для аудиомонтажа) идет обработка звука алгоритмами MPEX (что требует большой мощности проца и порядочного времени для работы), то сделать еще что-то нереально! А если решишь подвинуть окно (которое можно сдвинуть, если только в опциях нвидии поставить прозрачность при перемещении), то все это время работа будет стоять, а загрузка проца - на 4 процентах..Какая тут многозадачность, я уж не знаю. Причем это ХР, в 98й винде одновременно с форматированием дискеты делать вообще ничего нельзя :-) На линухе же при компиляции пары программ(у меня дженту сейчас стоит), работе evolution, mozilla,gnome,kppp в xmms нет пропусков в мптришках!все работает.Покажите мне виндоуз, который может такое.
Про юсабилити - любому юзеру требутеся настроенный комп, и после этого ему по барабану, что же там стоит - линь или вынь:-) Да и в кде ему работать в десять раз удобнее, чем в винде. Хотя удобство зависит больше от привычек. Попробуйте убедить мак-юзера, что есть что-то лучше макОСа в смысле удобства.Хотя это так:-)
Насчет намного проще - если известно, что для установки программу нужно сделать ./configure, make, make install, то почему бы для ламера не написать небольшой batch из 3 строчек?
в дженту линуксе - набрал emerge чего-тебе-там-надо и все. Само скачает вместе со всеми зависимостями, скомпилирует и еще и ярлык в меню запихает:-) это, поверь, значительно проще, чем поставить майрософтоффмс:-)
-- gromadin
|
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | >>Может так оно и есть, но почему-то среди >>линксоидов бытует мнение (и оно очень прельщает >>новичков), что линукс и только линукс абсолютно не >>свалим.
Абсолютно несвалимых осей НЕТ, и тот, кто распространил такое мнение, видимо, в безопасности ничего не понимает. Для безопасности нужна тонкая настройка, но если ось дырявая, то и она не поможет.
P.S. от DDoS атак не застрахован никто даже теоретически.
P.P.S Blast роняет фаерволлы. Сам видел, как рухнило 4 фаерволла, причем фильтрующих пакеты последовательно.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | Господа, а вы MacOSX вообще видели, говоря про ее юзер-френдли. Честно говоря меня просто тошнит от убогости этой ОС. Нет, внутри это вполне полноценный юникс и т.п., но юзерский интерфейс еще хуже чем у винды. Конечно, может быть для даунов он и сойдет, а вот для обычного пользователя вроде меня (пользуюсь Windows XP, на работе - GNOME) это блевать хочется. Нормально, да - сохранение скришотов с экрана в виде .PDF файла на рабочий стол?
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | Линукс-это прежде всего идеология.Почему многие товарищи решили,что линукс дожен быть похож на виндоус?Не бывать этому :-)
Именно этим он завоевал сердца уже миллионов юзеров:))Своей непохожестью на виндоус.
Кого устраивает вин-пусть и работает на нём.Никто не заставляет ставить и изучать линукс.
Уже забыли?Just fo Fun!!!
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.02.04 | "Да если так интересно, то на моем компе (Pentium 4 2533MhZ,512mb,GeForce4 128mb,Audigy5.1) ХР поставить (причем лицензионный - ОЕМ)после того, как она полетела,на поверку ЗНАЧИТЕЛЬНОно сложнее, чем мандрейк или асп(и тот, и другой у меня стояли 9й версии). Просто не нужно после установки ОСи битый час сидеть с установкой ВСЕХ драйверов. Потому что работает только модем (Lucent WinModem:-). Он же - единственное. что в линуксе сразу не работает. Но потребовалось буквально полчаса посика в инете, чтобы разобраться с этим раз и навсегда (при том, что к программированию, сисадминам и прочему я имею чрезвычайно отдаленное отношение). В винде же требовалось видеокарту, звуковуху, принтер и т.п.устанваливать дополнительно. А, еще и дрова под всякие USB, без которых вышеуказанный принтер не хотел запускаться. ИМХО, мандрейк поставить в десять раз проще. чем виндоуз. По крайней мере, ваше железо будет определено сразу (типа usb-мыши) и это не потребует уймы перезагрузок."
Вам повезло, все ваше оборудование у вас определилось и работает в Линуксе. А у меня например модем так же не работает, мышка глючит (очень распространенная сейчас модель Logitech BD69 - оптика - их вариации по цене 300-400 рублей лежат в моем городе почти в каждом компьютерном магазине), что происходит походу из-за того, что система не совсем корректно работает с чипсетом моей материнки (чипсет SiS645DX - недорогое офисное и домашнее решение для Pentium 4 разработки 2001 года (ну максимум 2002). Установить драйвер nVidia с поддержкой аппаратного ускорения это что-то с чем, имо особенно для новичка - мало того что его установщик работает только под консолью, дык для того произвести тонкую настройку нужно прописать в конфиг Иксов настройки, причем для того чтобы знать что писать (слова) нужно найти и посмотреть текстовину листов в 30 (которая еще хрен знает где валяется) где на чистом английском объясняется что какая настройка значит и куда что прописать чтобы у тебя этот драйвер вообще запустился корректно. Чтобы установить драйвер сетевой карты пришлось так же почитать длинную инструкцию угадайте-на-каком-языке, а затем испольнить несколько команд по сборке в консоли, затем скопировать полученный модуль куда следует и прописать кое-что еще кое-куда. В Винде вас напрягает мастер, который только и делает, что спрашивает куда посмотреть чтобы найти драйвер и подтвердить что именно это устройство у тебя из списка обычно так же из одного-двух элементов? Она же даже пути не просит - скажешь искать на компакте - найдет на компакте. Где сложность? Лень диски в привод засунуть? По сравнительным затратам времени/труда винда сто процентов в выигрыше. Лично у меня винда XP знает практически все мое оборудование, но я все равно предпочитаю ставить родные драйверы - всякие там дополнительные вкладки с настройками это же только плюс. А где та же простота хотя бы той же карточки от nVidia на Linux? Кстати, вы по-моему чушь говорите - драйверы даже на USB2 в XP ставить не надо. Функциональность видео карты "как в Линуксе", а именно вывод стандартного 1024х768 при 32! битах цвета доступна даже на стандартном драйвере. Аппаратное ускорение у меня есть сразу (GeForce 2), если его вдруг нет, то это решается вставкой вышеозначенного компакта и 2 кликов. Сравните количество телодвижений, которые требуется для аналогичных действий в Линуксе из упора, что драйвера нет в системе. Да и к тому же ваше сравнение не уместно, так как Линуксы 9-х версий выходили в 2003 году, а Винда ИксПи в 2001 - это опять же не объективно.
Про перезагрузки - а что вам мешает сначала выполнить все действия, а потом только перезагрузиться? Винда на такой машине как у вас грузится считанные секунды (10? 20?).
"К вопросу о многозадачности - когда в винде в программе Nuendo 2.01 (это для аудиомонтажа) идет обработка звука алгоритмами MPEX (что требует большой мощности проца и порядочного времени для работы), то сделать еще что-то нереально! А если решишь подвинуть окно (которое можно сдвинуть, если только в опциях нвидии поставить прозрачность при перемещении), то все это время работа будет стоять, а загрузка проца - на 4 процентах..Какая тут многозадачность, я уж не знаю."
Ну опять 25... Если вы говорите о таких вещах, как производительность, то уж говорите про одинаковые задачи, укажите время выполнения задачи для обеих систем, полученные результаты и т.п. А то вы сравниваете "обработка звука алгоритмами MPEX (что требует большой мощности проца и порядочного времени для работы)" и работающие почтовый клиент с браузером - не хорошо получается. Винда кстати тоже во время работы компилятора не тормозит. А так я у себя пережимал видео с DVD в MPEG4 (тоже знаете ли долгая и тяжелая для проца задача) при помощи FlaskMPEG и при этом смотрел фильм - ничего, никаких заминок или заиканий. И это учитывая что собственно просмотр MPEG4 при помощи WMP (тяжелый конечно плеер, но все-таки качественный, это надо признать) занимает до 40% процессорного времени.
Я не работал с Nuendo, но вам с уверенностью могу сказать, что останавливается ли программа процесс обработки данных при перетаскивании окна зависит только от самой программы.
"Причем это ХР, в 98й винде одновременно с форматированием дискеты делать вообще ничего нельзя :-)"
Да, в 9x системах она реализована криво. Там соовершенно другой принцип распределения процессорного времени между задачами. Он наследован из 3.11 с некоторой смесью с NT, но как показало время - не приемлим для многозадачной системы.
"Про юсабилити - любому юзеру требутеся настроенный комп, и после этого ему по барабану, что же там стоит - линь или вынь:-) Да и в кде ему работать в десять раз удобнее, чем в винде. Хотя удобство зависит больше от привычек. Попробуйте убедить мак-юзера, что есть что-то лучше макОСа в смысле удобства.Хотя это так:-)"
Так-то оно так. Но просто по канонам юзабилити (не я их придумал) наиболее удобным вариантом для пользователя считается тот, что в наименьшей мере заставляет его думать. А знать названия и значения десятка-другого команд это никак не удобство с точки зрения юзаблити. Видет ли это к отупению пользователя? Может быть. Но компьютер для большинства людей это уже не средство научных изысканий на тему двоичной алгебры, а инструмент для работы и развлечений. Почему-то чтобы слушать музыку на центре или смотреть видео с помощью видео-плеера (имеются ввиду аппаратные реализации :)) вам совершенно не обязательно знать принцип чтения аналогового сигнала с магнитного носителя :).
"в дженту линуксе - набрал emerge чего-тебе-там-надо и все. Само скачает вместе со всеми зависимостями, скомпилирует и еще и ярлык в меню запихает:-) это, поверь, значительно проще, чем поставить майрософтоффмс:-)"
Читай выше - знание большого количества команд это не есть удобство, по крайней мере не для всех.
"P.P.S Blast роняет фаерволлы. Сам видел, как рухнило 4 фаерволла, причем фильтрующих пакеты последовательно. "
Это значит только то, что если бы был какой-нить LinBlast, то Линукс бы тоже падал с завидной регулярностью и ничего более.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 13.02.04 | "Установить драйвер nVidia с поддержкой аппаратного ускорения это что-то с чем, имо особенно для новичка - мало того что его установщик работает только под консолью, дык для того произвести тонкую настройку нужно прописать в конфиг Иксов настройки, причем для того чтобы знать что писать (слова) нужно найти и посмотреть текстовину листов в 30 (которая еще хрен знает где валяется) где на чистом английском объясняется что какая настройка значит и куда что прописать чтобы у тебя этот драйвер вообще запустился корректно."На личном опыте - в АСПЛинуксе 9 требуется сделать буквально две вещи(снять один комментарий, т.е."#"+заменить слово nv на nvidia), которые, по-моему, расписаны для половины дистров минимум на всех РУССКИХ форумах, статьях и т.п.По крайней мере, когда я решил запустить в свое время эту штуковину в первый раз в жизни, ничего по-английски не прочитал.
"Кстати, вы по-моему чушь говорите - драйверы даже на USB2 в XP ставить не надо." Вот и объясните это НР, которому это надо :-)
"Функциональность видео карты "как в Линуксе", а именно вывод стандартного 1024х768 при 32! битах цвета доступна даже на стандартном драйвере."Угу. Но после пары движений ручками :-)В линуксе Вы это сделаете еще во время установки, совершенно не задумываясь.
"Аппаратное ускорение у меня есть сразу (GeForce 2), если его вдруг нет, то это решается вставкой вышеозначенного компакта и 2 кликов." И так на КАЖДЫЙ ДРАЙВЕР. Не слишком ли много для юзер-френдли операционки? Про какое-нибудь мучение с PCI (после установки фирменных драйверов, причем) на 98/ME я и не говорю уже.
"Про перезагрузки - а что вам мешает сначала выполнить все действия, а потом только перезагрузиться?" Это учитывая сам процесс инсталляции.
"Но компьютер для большинства людей это уже не средство научных изысканий на тему двоичной алгебры, а инструмент для работы и развлечений."Вот именно, чтобы монжно было сразу найти все. что нужно.Найти, например, в МакОС Х DVD-плеер, перейдя туда с "девятки", между прочим, не самая простая задача.
"А знать названия и значения десятка-другого команд это никак не удобство с точки зрения юзаблити."Ну и покажите мне нормального пользователя, которому нужно делать что-то в консоли, работая в кде.Если ему не надо настраивать и перенастраивать систему, да и то в мандрейке лезть в консоль нормальному юзеру надо раз в пятилетку.Такой уж там Control Center.Просто не надо нормальному юзеру подсовывать серверный РедХэт.Он и в 2003Сервер ничего понять не может (в соседнем кабинете на работе один парень решил выпендриться и установить на десктоп.Сидящая за машиной женщина даже со своим великолепным знанием английского не смогла ничего в нем понять:-).Потому что это дистр не для него. ХР и какой-нибудь РедХет/ДЕБИАН - это разные вещи для разных целей. Юзер-френдли - это Мандрейк, по идее Альт (не пробовал сам, не знаю).Очевидно, линдоусы, ксандросы, кноппиксы и т.д., и т.п.
"Да и к тому же ваше сравнение не уместно, так как Линуксы 9-х версий выходили в 2003 году, а Винда ИксПи в 2001 - это опять же не объективно."А что, из этого следует, что надо винду сравнивать с линуксами 2001 года? :-)Живем-то мы сейчас.И если у меня на работе сейчас стоит 98я винда. то мне по барабану, в каком году ее выпустили. Мне сейчас работать надо, и чем удобнее и быстрее, тем лучше. А если с точки зрения более цивилзованной, то и чем дешевле.Не нравится Вам ненастроенный линукс за 200 рублей, так купите полную русскую версию (вполне соотносимо со стоимостью винды), Вам еще и на нормальном русском языке объянят все, что нужно сделать.Элементарная 30дневная техподдержка АСП с Express Edition (это, правда, явно не полная версия:-) вам поможет сделать все. что вам требуется.Тем более, что делать там, к сожалению, надо много - РедХэт, как-никак...
Про Nuendo - хорошо, приведу более простой пример. Когда я выключаю мой вин-модем, перерыв в работе винды равняется 3 секундам (засек) - останавливается все и почти полностью. Драйвер совершенно нормальный, ХРишный. Под линуксом результат выключения уже линмодема:-) - краткий щелчок в xmms'е. И все. Копирование одновременно двух потоков файлов в винде (каждый по 120-130мб) и в линуксе(NTFS и ReiserFS соответственно) дает явный выигрыш линукса в пять-10 секунд (в зависимости от того, каких размеров сами файлы внутри потока).
"Почему-то чтобы слушать музыку на центре или смотреть видео с помощью видео-плеера (имеются ввиду аппаратные реализации :)) вам совершенно не обязательно знать принцип чтения аналогового сигнала с магнитного носителя :)."Но для того, чтобы что-то исправить в случае неработы :-), придется.И в лине это будет сделать яснее. По крайней мере, ясно, что править-то надо. Хотя это к обычному юзеру отношения не имеет :-)
-- gromadin |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 13.02.04 | "Установить драйвер nVidia с поддержкой аппаратного ускорения это что-то с чем, имо особенно для новичка - мало того что его установщик работает только под консолью, дык для того произвести тонкую настройку нужно прописать в конфиг Иксов настройки, причем для того чтобы знать что писать (слова) нужно найти и посмотреть текстовину листов в 30 (которая еще хрен знает где валяется) где на чистом английском объясняется что какая настройка значит и куда что прописать чтобы у тебя этот драйвер вообще запустился корректно."На личном опыте - в АСПЛинуксе 9 требуется сделать буквально две вещи(снять один комментарий, т.е."#"+заменить слово nv на nvidia), которые, по-моему, расписаны для половины дистров минимум на всех РУССКИХ форумах, статьях и т.п.По крайней мере, когда я решил запустить в свое время эту штуковину в первый раз в жизни, ничего по-английски не прочитал.
"Кстати, вы по-моему чушь говорите - драйверы даже на USB2 в XP ставить не надо." Вот и объясните это НР, которому это надо :-)
"Функциональность видео карты "как в Линуксе", а именно вывод стандартного 1024х768 при 32! битах цвета доступна даже на стандартном драйвере."Угу. Но после пары движений ручками :-)В линуксе Вы это сделаете еще во время установки, совершенно не задумываясь.
"Аппаратное ускорение у меня есть сразу (GeForce 2), если его вдруг нет, то это решается вставкой вышеозначенного компакта и 2 кликов." И так на КАЖДЫЙ ДРАЙВЕР. Не слишком ли много для юзер-френдли операционки? Про какое-нибудь мучение с PCI (после установки фирменных драйверов, причем) на 98/ME я и не говорю уже.
"Про перезагрузки - а что вам мешает сначала выполнить все действия, а потом только перезагрузиться?" Это учитывая сам процесс инсталляции.
"Но компьютер для большинства людей это уже не средство научных изысканий на тему двоичной алгебры, а инструмент для работы и развлечений."Вот именно, чтобы монжно было сразу найти все. что нужно.Найти, например, в МакОС Х DVD-плеер, перейдя туда с "девятки", между прочим, не самая простая задача.
"А знать названия и значения десятка-другого команд это никак не удобство с точки зрения юзаблити."Ну и покажите мне нормального пользователя, которому нужно делать что-то в консоли, работая в кде.Если ему не надо настраивать и перенастраивать систему, да и то в мандрейке лезть в консоль нормальному юзеру надо раз в пятилетку.Такой уж там Control Center.Просто не надо нормальному юзеру подсовывать серверный РедХэт.Он и в 2003Сервер ничего понять не может (в соседнем кабинете на работе один парень решил выпендриться и установить на десктоп.Сидящая за машиной женщина даже со своим великолепным знанием английского не смогла ничего в нем понять:-).Потому что это дистр не для него. ХР и какой-нибудь РедХет/ДЕБИАН - это разные вещи для разных целей. Юзер-френдли - это Мандрейк, по идее Альт (не пробовал сам, не знаю).Очевидно, линдоусы, ксандросы, кноппиксы и т.д., и т.п.
"Да и к тому же ваше сравнение не уместно, так как Линуксы 9-х версий выходили в 2003 году, а Винда ИксПи в 2001 - это опять же не объективно."А что, из этого следует, что надо винду сравнивать с линуксами 2001 года? :-)Живем-то мы сейчас.И если у меня на работе сейчас стоит 98я винда. то мне по барабану, в каком году ее выпустили. Мне сейчас работать надо, и чем удобнее и быстрее, тем лучше. А если с точки зрения более цивилзованной, то и чем дешевле.Не нравится Вам ненастроенный линукс за 200 рублей, так купите полную русскую версию (вполне соотносимо со стоимостью винды), Вам еще и на нормальном русском языке объянят все, что нужно сделать.Элементарная 30дневная техподдержка АСП с Express Edition (это, правда, явно не полная версия:-) вам поможет сделать все. что вам требуется.Тем более, что делать там, к сожалению, надо много - РедХэт, как-никак...
Про Nuendo - хорошо, приведу более простой пример. Когда я выключаю мой вин-модем, перерыв в работе винды равняется 3 секундам (засек) - останавливается все и почти полностью. Драйвер совершенно нормальный, ХРишный. Под линуксом результат выключения уже линмодема:-) - краткий щелчок в xmms'е. И все. Копирование одновременно двух потоков файлов в винде (каждый по 120-130мб) и в линуксе(NTFS и ReiserFS соответственно) дает явный выигрыш линукса в пять-10 секунд (в зависимости от того, каких размеров сами файлы внутри потока).
"Почему-то чтобы слушать музыку на центре или смотреть видео с помощью видео-плеера (имеются ввиду аппаратные реализации :)) вам совершенно не обязательно знать принцип чтения аналогового сигнала с магнитного носителя :)."Но для того, чтобы что-то исправить в случае неработы :-), придется.И в лине это будет сделать яснее. По крайней мере, ясно, что править-то надо. Хотя это к обычному юзеру отношения не имеет :-)
-- gromadin
-- |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 14.02.04 | "Насчет серваков, надо просто правильно настраивать систему безопасности, вовремя ставить патчи. Не в этом ли главная задача админа?"
Именно! Но мы сейчас не про серваки :).
"Программы под виндой чайник конечно поставит (может быть) и даже удалит, но когда через 3-6 месяцев у него слетит винда он побежит к спецу (а в хрюше даже раньше, чтобы она нормально заработала надо минут 30 грубой резки всякой фигни)."
А в Линуксе всякой фигни нужно меньше отключать? Не поверю. Дистры конечно разные бывают, я понимаю, но на свежеустановленном РэдХэте я при каждой загрузке наблюдаю страницы три (печатного текста) всяких левых сервисов, которые мне уж наверно дома не нужны. Лично знаю людей, у которых Винда стоит с момента покупки компьютера (еще до 2000 года). При этом люди занимаются своими делами - играют в игры, программируют, печатают и т.п.. И что самое смешное, что Винда - 98 :). У меня увы она столько не живет. Так же ставил на рабочее место одним чайникам Windows XP. Винда прожила около 2=х лет, при этом над ней измывались как могли - ставили какой-то левый софт (какая-то древняя прога притащила с собой QuickTime 2!), ставили кучу игрушек, причем с удалением напрямую папки, вырубали комп на кнопку питания (на системнике) и т.д. и т.п. Конечно никто не занимался такими вещами как проверка диска, дефрагментация (для FAT дисков это всегда актуально, вне зависимости от системы). В итоге Винда сохраняла свою работоспособность нормально, правда в один прекрасный день после вырубания компа из сети скинулся юзер (в смысле настройки сеанса пропали - видимо что-то из файлов повредилось), документы все остались. Чтоб не думать над расчисткой я конечно ее просто переустановил :). Если юзеру объяснить, что проги надо удалять через "Установка/Удаление", а так же иногда проводить проверку диска и дефрагментацию то она способна прожить и еще дольше. Так что про 3-6 месяцев это зря. Не знаю что вам там за хрень вырезать надо, но мой опыт установки и работы с этой системой показывает, что все работает отлично и довольно шустро даже без дополнительных операций после установки.
"диск во многих никсах есть центы настройки компьютера где даже чайник сможет примонтировать диск с нужным параметром без перезагрузки. Насчет запуска любых програм это довольно затруднительно так как нет их исходников."
Честно говоря ничего не понял...
"На личном опыте - в АСПЛинуксе 9 требуется сделать буквально две вещи(снять один комментарий, т.е."#"+заменить слово nv на nvidia), которые, по-моему, расписаны для половины дистров минимум на всех РУССКИХ форумах, статьях и т.п.По крайней мере, когда я решил запустить в свое время эту штуковину в первый раз в жизни, ничего по-английски не прочитал."
А нужно ли лезть на форум чтобы установить драйвер в Винде? Просто включить драйвер это да, но тонкая настройка - в винде буквально 2 клика - на рабочий стол, на свойства видеокарты, на вкладку nVidia - там ставим галочку у нужной опции (все или по крайней мере большая часть опций имеют контекстную справку или тултип) после чего параметры тут же применены, даже Икс-сервер перезапускать не надо ;). По сравнению даже с прописыванием неизвестных (без документации) слов это имхо намного проще.
"Вот и объясните это НР, которому это надо :-)"
Не знаю, ставил ИксПи с USB2 и некоторыми устройствами на нем (сканнер, принтер, цифровая камера, цифровой фотоаппарат) - драйверы USB не потребовались. Может у вас какая-нить особенность из-за чипсета?
""Функциональность видео карты "как в Линуксе", а именно вывод стандартного 1024х768 при 32! битах цвета доступна даже на стандартном драйвере."Угу. Но после пары движений ручками :-)В линуксе Вы это сделаете еще во время установки, совершенно не задумываясь."
Нифига подобного - еще ни разу не видел, чтобы сразу после установки она загрузилась в 16-ти цветный режим - даже если видюха была ей не известна, режим был 800х600 при 16/32-битах, но если видюха неизвестна, нет аппаратного 3D (прям как в Линуксе :)).
"Аппаратное ускорение у меня есть сразу (GeForce 2), если его вдруг нет, то это решается вставкой вышеозначенного компакта и 2 кликов." И так на КАЖДЫЙ ДРАЙВЕР. Не слишком ли много для юзер-френдли операционки? Про какое-нибудь мучение с PCI (после установки фирменных драйверов, причем) на 98/ME я и не говорю уже."
Не каждый драйвер, а только те, которые не определились. Я опять же говорю вам, что исходя из ситуации что драйвера нет в системе в Линуксе, на данный момент, установить его будет несколько сложнее, в основном из-за отсутствия стандартизированного подхода для произведения этой операции. 98 винда была сделана в 98 году - а дистры 98 года тоже знают ВСЕ ваше оборудование и вы не испытываете проблем при установке новых драйверов?
""Про перезагрузки - а что вам мешает сначала выполнить все действия, а потом только перезагрузиться?" Это учитывая сам процесс инсталляции."
Ну нашли минус, нашли - перезагружаться надо. Ну и что с того? Система ставится 15-20 минут (не думаю что у вас больше), для установки драйверов требуется еще 1-5 минут (на все, не надо заливать что больше), плюс 1-2 перезагрузки по 10-20 секунд. Много времени потеряли?
"Ну и покажите мне нормального пользователя, которому нужно делать что-то в консоли, работая в кде.Если ему не надо настраивать и перенастраивать систему, да и то в мандрейке лезть в консоль нормальному юзеру надо раз в пятилетку.Такой уж там Control Center.Просто не надо нормальному юзеру подсовывать серверный РедХэт.Он и в 2003Сервер ничего понять не может (в соседнем кабинете на работе один парень решил выпендриться и установить на десктоп.Сидящая за машиной женщина даже со своим великолепным знанием английского не смогла ничего в нем понять:-).Потому что это дистр не для него. ХР и какой-нибудь РедХет/ДЕБИАН - это разные вещи для разных целей. Юзер-френдли - это Мандрейк, по идее Альт (не пробовал сам, не знаю).Очевидно, линдоусы, ксандросы, кноппиксы и т.д., и т.п."
Так-то да, при нормальной работе - нет. Я при установке программ? А при подключении новых устройств? Я все понимаю, юзер-фрэндли в Линуксе уже есть, но далеко не везде... РедХэт серверным по-моему только сейчас стал, а 9-ка вроде бы и как для дома позиционировалась. Ну да ладно... 2003 сервер домой ставили :). После отключения собственно службы управления сервером и включения службы тем - ИксПи просто вылитый :). Правда устройств знает побольше, да и версии программ в нем поновее (он сам версии 5.2 против 5.1 в ИксПи, а если смотреть по билду, то 2000 - 2150, XP - 2600, 2003 - точно не помню, но ближе к 4000 - 3700-какой-то вроде :)). Мэндрейк наверно попробую лично - уж больно много хороших отзывов о нем, может и мне сгодится :). А пока буду РэдХэт домучивать :)...
""Да и к тому же ваше сравнение не уместно, так как Линуксы 9-х версий выходили в 2003 году, а Винда ИксПи в 2001 - это опять же не объективно."А что, из этого следует, что надо винду сравнивать с линуксами 2001 года? :-)Живем-то мы сейчас.И если у меня на работе сейчас стоит 98я винда. то мне по барабану, в каком году ее выпустили. Мне сейчас работать надо, и чем удобнее и быстрее, тем лучше."
Моя твоя не понимать :). В общем вы меня не поняли. Вы говорите, что как замечательно у вас определяется все оборудование в дистрибутиве 2003 года, на что я вам говорю, что ИксПи был сделан в 2001 году и соответственно по определению не должна знать устройств появившихся позднее. Практически все устройства широко распространенные в 2001-начале 2002 года в ИксПи работают без дополнительной установки драйверов - они просто уже есть в системе. Хотите вкладок - ставьте родные :). Не объективно ваше сравнение по тому, что допустим возьму я РэдХэт 2, поставлю, она у меня естественно ничего не поймет - и буду я орать на всю сеть, какая Линукс долбанутая система, что не знает ни одного моего устройства...
"Элементарная 30дневная техподдержка АСП с Express Edition (это, правда, явно не полная версия:-) вам поможет сделать все. что вам требуется.Тем более, что делать там, к сожалению, надо много - РедХэт, как-никак..."
Тех поддержка это хорошо... Когда можешь ее получить ;).
"Когда я выключаю мой вин-модем, перерыв в работе винды равняется 3 секундам (засек) - останавливается все и почти полностью. Драйвер совершенно нормальный, ХРишный. Под линуксом результат выключения уже линмодема:-) - краткий щелчок в xmms'е."
У меня самого подобная проблема. Причем проявляется она на разных тарифах у моего провайдера - когда звонишь по одному из тарифов - отключение происходит без подтормозов, подвисаний и т.п. просто мгновенно. На другом же тарифе (и только на нем) после отключения модем еще пару секунд просто отказывается класть трубку, при этом у меня подвисает браузер (все остальные программы идут нормально, в Winamp щелчков не обнаружено ;)). После того как модем кладет трубку дальше все нормально. В чем тут проблема - в модеме, провайдере или системе - я затрудняюсь ответить. В Линуксе попробовать не могу - мой USB модем система не знает :(.
"Копирование одновременно двух потоков файлов в винде (каждый по 120-130мб) и в линуксе(NTFS и ReiserFS соответственно) дает явный выигрыш линукса в пять-10 секунд (в зависимости от того, каких размеров сами файлы внутри потока)."
Тоже не критично. 5-10 секунд могут являться погрешностью измерений - файловые системы используются разные, не учтена возможная степень фрагментации (больше фрагментация - больше движений головки винта - больше время), особенности файловой системы и т.д. и т.п. К тому же дисковые операции к многозадачности отношение имеют малое ;). В общем не убедили.
"Но для того, чтобы что-то исправить в случае неработы :-), придется.И в лине это буде
Дальше >> |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 14.02.04 | "Я все понимаю, юзер-фрэндли в Линуксе уже есть, но далеко не везде..."Так никто и не говорит,что ВЕСЬ Линукс есть юзер-френдли.Так и не должно быть, ИМХО.
"Практически все устройства широко распространенные в 2001-начале 2002 года в ИксПи работают без дополнительной установки драйверов"То есть система старая, и не надо к ней придираться по драйверам?Еще раз повторяю - ставим-то мы ее сейчас, и более новой домашней операционки от Майкрософта покуда нет. И долго еще не будет. (А 2003Server ставить - ну не есть оптимальное решение, тем более для обычного юзера :-))И если система не определяет оборудование, то юзеру до лампочки, какого же она года - в конце концов, деньги-то он сейчас платил.
"Может у вас какая-нить особенность из-за чипсета?" Она самая.
"истры конечно разные бывают, я понимаю, но на свежеустановленном РэдХэте я при каждой загрузке наблюдаю страницы три (печатного текста) всяких левых сервисов, которые мне уж наверно дома не нужны." Вот все эти сервисы и говорят о том, что РедХет - для сервера, а не для дома.
"Лично знаю людей, у которых Винда стоит с момента покупки компьютера (еще до 2000 года)." У меня самого 95й виндоуз ;-) простоял с 96 по 2002й год. И остался вполне работоспособным (и это было не "второе издание")-были только некритичные(для меня) проблемы. Так что не спорю. ХР очень надежная система, 200 - тоже.На сервере, может, их не очень хватает, но дома такой надежности вполне достаточно. Другое дело, что я ни разу не видел линукс, начинающий reboot совершенно без предупреждения - винда же на это способна.Залезаем в Реактор 4, в вкладку"Драйвера" и нажимаем DirectX - работает как Reset:-)И такой пример не единичен. В линуксе максимум, что мне надо было делать (когда я неправильно сделал пару вещей при запуске VMWare) - перезагрузить икс-сервер. Самому, а не линю без предупреждения и с потерей данных :-)
"режим был 800х600 при 16/32-битах, но если видюха неизвестна, нет аппаратного 3D"Вот именно 800на600 и при отсутствии даже нормальной прокрутки веб-страниц (но это на GeForce4 MX 440), после чего любой нормальный юзер начинает зверски ругаться. И даже если карта определилась, стаить 1024 придется вручную. По опыту - далеко не все нормальные люди априори знают, где чего надо крутить. А где вы видели линух, по умолчанию запускающийся на 800на600, если ни гном, ни кде на таком разрешении не работают?
Бывают и другие проблемы даже с фирменными дровами. Вон, у меня с Audigy шел диск (типа фирменный) с дровами, но на исп. и португ :-) Ей-богу, по-английски понятнее было бы:-)
"Ну нашли минус, нашли - перезагружаться надо. Ну и что с того? Система ставится 15-20 минут (не думаю что у вас больше), для установки драйверов требуется еще 1-5 минут (на все, не надо заливать что больше), плюс 1-2 перезагрузки по 10-20 секунд. Много времени потеряли?" А софт к винде? Забыли? В линуксе все ставится сразу, а в винде офис как-то в стандартной поставке не идет. Да и вообще опеноффис ставится в несколько раз быстрее
майскрософтовского (даже на винде). Не буду "заливать". что больше, но с первого раза юзер дрова на чипсет, на видео, на аудио, на принтер (сканеров и прочего у меня нет) за пять минут не поставит точно :-)
"Мэндрейк наверно попробую лично - уж больно много хороших отзывов о нем, может и мне сгодится :)." Может, после этого Ваше мнение о френдли в линуксе и изменится :) и о количестве работы в консоли без желания этого.
"Не каждый драйвер, а только те, которые не определились." А. как было сказано выше, система 2001 года оборудование 2003года определить не может по опрделению. Хорошо хоть, в отличие от 98й винды, процессор определяет :-)
"В Линуксе попробовать не могу - мой USB модем система не знает :(." Вообще-то одна операционная система не обязана знать все оборудование другой операционной системы. На винде. знаете ли, маковский ProTools тоже не работает, так что же с этим делать?:-) А эта звуковуха стоит, как весь мой комп:-)не модем.Так что если купить комп ДЛЯ линукса, то никаких проблем вообще быть не должно(если дистр вменяемый).
-- gromadin |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от wolf_black (mvur@narod.ru) на 14.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.mvur.hotmail.ru | Вот хрень -пустое сотресание воздуха все эти разговоры ,надоело честно говоря.
Вот говорят что фейс у линукса отстой - а с какого
фейса XP содрали ?
Гейтс так и заявил тогда " В интерфейсе Windows XP
мы использовали новейшие разработки UNIX- систем "
KDE - это интерфейс,удобнее и красивее чем на XP.
Поставте xpde на linux - хрен отличите фейс от XP
MOL и Winex для Linux -это вобщем то не совсем эмуляторы ,это реализация системных библиотек под конкретную ось но под unix ,с ними проги на мак или винду работают иногда быстрее чем на родной оси.Нет такого эмулятора под windows чтоб обеспечить кроссплатформенность.Я спецально занимался эмуляторами под винду - Vmware,Bosh ,и другими но не один из ни не обеспечил нужный уровень произаодительности программ,хрень всё это,тормоза охренненые ,комп у меня P4-2400/512,да и уровень графики не удавалось настроить как надо . У меня под linux иногда запущенно около 15 программ - работает без проблемсов,но вот их аналоги на винде - вот попробуй запустить на xp - nero на запись cd ,winamp на проигрование трэка,MS-word печать на принтер,закачку с нета на IE,и Visual C++ или Delphi на компиляцмю проекта аааааааа попробуйте ?А вот всё это под linux на аналогичных программах ,c кучей дополнительных идёт на ура .Ms -dos вобще Гейтс делал как упрощенный unix ,даже не делал а скопировал исходники (open sources) от одного прогаммиста (имя забыл).Нет истинной многозадачности в XP ,так как в ядре NT содержится тот же код ядра ms-dos c тремя уровнями привелегий и кольцами защты ,и реализованный как переключение ядра при загрузке в многозадачный режим через использование таблицы глобальных дескрипторов и переключения задач по аппраратным прерываниям,если в win9x процессы имеют одинаковый уровень привелегий - такой же как ядро ,а в winNT/XP - у процесссов разный уровень привелегий выполняемых задач. Проще говоря что XP хоть не пользуется фундаментом ms-dos на прямую ,как линейка -Win9x,но код содержится в ядре (конкретные куски дампа
из SoftIce могу выслать для сравнения)- это половинчатое решение ,чтоб реализовать истинную многозадачность мелкософтам нужно полностья с нуля создать новое ядро не олядываясь на разработки 20 летней давности ,вот пример mach и его клон hurd - тоже микроядра как в windows (ну не совсем) ,так более 20 лет у них ничего не получается толкового -реализация межсистемных
связей ядра неналажена до сих пор (я имея ввиду платформу x86),для маков конечно всё нормально -
так как проц там другой (легче реализовать),единственнная популярная ось на микроядре-windows,но многозадачность оставляет желать лучшего,им бы монолитное но поздно менять идеалогию.Теперь смотрим дальше последние новости- MS-office ,MS-Mediaplayer,IE6.0 выйдут для linux скоро.
Хе а посмтрите Microsoft Hotmail и служба MSN реализована на FreeBSD,а ftp.microsoft.com на openBSD,
а вспомним недание времена когда во время хакерских атак сайт www.microsoft.com посадили на linux-
машину,потом правда вернули на винду - вам не о чём это не говорит ?(читайте архивы новостей на мелкософт).Почему счас стали валить серваки с линукс чаще сем windows ,да потому что винду валить неинтересно стало,тот же Windows 2003Server.Net -лекго , а вот куда интересней и сложнее завлить linux-машину, а хакеры ищут не то что проще а наоборот .Кстати MacOS -это FreeBSD на ядре mach-3
,так же с успехом идут все проги как для маков так и для unix,хочешь KDE или Gnome,ХОЧЕШЬ Gimp-
пожалустf,а хочешь ADOBE для маков -тоже пожалуста.
>>Лично я пока не могу полностью перейти на Линух из-за отсутствие совместимого инструментария для моих задач, а так же ввиду того, что вокруг Винда и ничего тут не поделаешь. У нее подавляющее большинство...
Это каких ? Поясните .... документы в формате doc что-ли ?или что-то ещё ?
>>cooledit знаете? adobe audition сейчас называеться - есть такое под *nix? х*й! :p
что? wine? ну попробуй запусти ;P
А rosegarden из пакета SoundFactor для linux знаете ?cooledit рядом не стоял,попробуй под виндой
запусти ,что ? vmwarе ?ну попробуй запусти ;P
>>Так-то да, но раз сейчас распространена Windows, то чтобы составить конкуренцию нужно что-то, что способно выполнять те же функции.
А что в linux не хватает ?Какие функции он не умееет выполнять ?(список в студию пожалуста)
Я вот по функциональности linux считаю лучше винды.
>>Проект называется WinBedOS и уже есть версия 3. Правда все же имхо это больше тьюнинг, чем разработка системы.
Хрень -это я попробовал ,так же как и open -разработки NT- тормоза ох.....ные,далеко им до win98 даже
>>Эмуляторы Mac на Win тоже есть (Basilisk etc).
>Вышесказаное тоже к этому относится
>>Расскажи, что могут быть за манипуляции в консоли?
Установка пакетов есно,типичный виндозный вопрос.
>>Это очень просто? Для вас может быть, вы привыкли. Но не для юзера не-ИТ-специалиста.
Хе а юзеру чего лень полстраницы прочитать по rpm? Там ничего сложного нет ,винде иногда,
тому же юзеру несладко приходится со своим дабл-кликом.
>"Пользуйся KRPMview и будет тебе описание..."
>>Никакого юзабилити - для того чтобы что-то узнать нужно помнить кучу команд...
Каких всего одна rpm -ivh или -Uvh (есть ещё пара ключей ---force и --nodpes)- это всё
что нужно знать для установки пакетов(юзер-оринтированык дистрибутивы).
Cложно ?Ну совсем тупой юзер пошёл ..
>>Насчет намного проще - если известно, что для установки программу нужно сделать ./configure, >make, make install, то почему бы для ламера не написать небольшой batch из 3 строчек?
Пишу,можете скопировать в файл стороки ниже :
# install.bat - compile and installation programs for linux
#!/bin/sh
configure&make&make install
Сложно ?но тупой юзер пошёл ...
>>Господа, а вы MacOSX вообще видели, говоря про ее юзер-френдли. Честно говоря меня просто >тошнит от убогости этой ОС. Нет, внутри это вполне полноценный юникс и т.п., но юзерский >интерфейс еще хуже чем у винды. Конечно, может быть для даунов он и сойдет, а вот для обычного >пользователя вроде меня (пользуюсь Windows XP, на работе - GNOME) это блевать хочется. >Нормально, да - сохранение скришотов с экрана в виде .PDF файла на рабочий стол?
Да ты сам маком непользовался никогда,какая убогость ,KDE поставь и всё ,все проги под никсы идут
на мак ,так как суть -это freebsd.Впрочем ты и linux не пользовался если Gnome считашь операционкой.
Скриншоты в формате pdf ?Ну и дурак ...jpg или gif-формат на любой оси можно скриншты делать
>>>Установить драйвер nVidia с поддержкой аппаратного ускорения это что-то с чем, имо особенно >>для новичка - мало того что его установщик работает только под консолью, дык для того произвести >тонкую настройку нужно прописать в конфиг Иксов настройки, причем для того чтобы знать что >писать (слова) нужно найти и посмотреть текстовину листов в 30 (которая еще хрен знает где >валяется) где на чистом английском объясняется что какая настройка значит и куда что прописать >чтобы у тебя этот драйвер вообще запустился корректно.
Да конечно запустить файл в формате run и прописать одну строчку Driver "nvidia" в XF86Config
(а больше ничего и нетрбуется для нормальной работы карты) невероятно сложно
Ну совсем тупой юзер пошёл ..
Тоже и с сетевой картой мастер настроек есть и в кде для опеределения сетевухи-прям как в винде
>>Читай выше - знание большого количества команд это не есть удобство, по крайней мере не для всех.
Мда очень сложно выучить около десятка основных команд(ls,cp,mv,rpm,rm,make,mkdir,rmdir,ps,halt)
Ну совсем тупой юзер пошёл ......................
|
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 16.02.04 | > Да ты сам маком непользовался никогда,
Нифига себе, какой сюрприз млин, а я и не знал. Работаю уже года три на работе. Может это не MacOS X была? 10.3
> какая убогость ,KDE поставь и всё ,все проги под
> никсы идут на мак ,так как суть -это freebsd.
Вот-вот, мы то говорили про ее интерфейс, а не потроха, понятно, что GNOME и KDE получше будут, чем стандартный MacOS'овский интерфейс.
> Впрочем ты и linux не пользовался если Gnome
> считашь операционкой.
Не передергивай. Наверное я знаю что такое ОС. Мы говорили про юзерский интерфейс. Так вот стандартный маковский - для овечек, GNOME - для людей.
> Скриншоты в формате pdf ?Ну и дурак ...jpg или
> gif-формат на любой оси можно скриншты делать
Конечно, только вот в GNOME я для этого нажимаю printscreen, а в macosx ставлю специальную программу.
Еще раз повторю - в этом топике я говорю про MacOS X как про юзерский интерфейс и только, поэтому сравниваю ее с GNOME и KDE.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от wolf_black (mvur@narod.ru) на 14.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.mvur.hotmail.ru | >>> А где вы видели линух, по умолчанию запускающийся на 800на600, если ни гном, ни кде на таком разрешении не работают?
Все совремменные дистрибутивы linux работают по
на 1024x768 и 32 бит (по умолчанию)
Я предлагаю автору почитать чуть литературу по
unix и научиться ставить нормально хотя бы
Mandrake ,а потом пускаться в дискусси,на остальные коментарии будут однозначные ответы |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 14.02.04 | "Так никто и не говорит,что ВЕСЬ Линукс есть юзер-френдли.Так и не должно быть, ИМХО."
А я утверждаю, что чтобы система (программа/сайт) имела большую популярность она должна быть User-Friendly.
"То есть система старая, и не надо к ней придираться по драйверам?Еще раз повторяю - ставим-то мы ее сейчас, и более новой домашней операционки от Майкрософта покуда нет. И долго еще не будет. (А 2003Server ставить - ну не есть оптимальное решение, тем более для обычного юзера :-))И если система не определяет оборудование, то юзеру до лампочки, какого же она года - в конце концов, деньги-то он сейчас платил."
Система не старая, а вполне соответствующая текущему времени. Наверно сами понимаете, что ерунду говорите - если база данных телефонной компании датирована 1999 годом, а вы подключились к ней в 2003 - вопрос - найдете ли вы себя в базе данных?
"Другое дело, что я ни разу не видел линукс, начинающий reboot совершенно без предупреждения - винда же на это способна.Залезаем в Реактор 4, в вкладку"Драйвера" и нажимаем DirectX - работает как Reset:-)И такой пример не единичен. В линуксе максимум, что мне надо было делать (когда я неправильно сделал пару вещей при запуске VMWare) - перезагрузить икс-сервер. Самому, а не линю без предупреждения и с потерей данных :-)"
Это вопрос к кривизне ПО. Я вот возьму и напишу прогу на Линукс, которая будет только и делать, что выполнять команду reboot без предупреждения. Линукс от этого как система кривее не станет.
"Вот именно 800на600 и при отсутствии даже нормальной прокрутки веб-страниц (но это на GeForce4 MX 440), после чего любой нормальный юзер начинает зверски ругаться. И даже если карта определилась, стаить 1024 придется вручную. По опыту - далеко не все нормальные люди априори знают, где чего надо крутить. А где вы видели линух, по умолчанию запускающийся на 800на600, если ни гном, ни кде на таком разрешении не работают?"
Ну и что с того? Два клика и картинка уже в нужном разрешении. В линуксе в принципе это абсолютно так же. Так что это не есть большой недостаток. Давайте будем ругать Nero за то, что он по умолчанию метку тома в ISO предлагает (кривоватое сравнение ну смысл я думаю ясен).
"Бывают и другие проблемы даже с фирменными дровами. Вон, у меня с Audigy шел диск (типа фирменный) с дровами, но на исп. и португ :-) Ей-богу, по-английски понятнее было бы:-)"
Но в Винде по крайней мере есть стандартизированные пути решения. Драйверы или в запакованы в exe или же лежат в распакованном виде с inf об устройстве. А в Линуксе? Один - tar, другой srpm, третий run - причем для их установки действия могут потребоваться различные... Да и надо все-таки признать, что качество драйверов под Винду гораздо выше - они обновляются намного чаще.
"А софт к винде? Забыли? В линуксе все ставится сразу, а в винде офис как-то в стандартной поставке не идет. Да и вообще опеноффис ставится в несколько раз быстрее майскрософтовского (даже на винде)."
Сколько занимает дистриб Винды? 100-150 метров для 9x и 400-500 для NT. А Линукс? 3-5 дисков по 700 Мб. Сколько занимает установленная Винда? 200-300 метров 9x и 800-1200 NT. А Линукс? 3-5 Гб. Я уже говорил, это коммерция - мелкософт продает только операционную систему, в то время как Линукс продается "дистрибутивами", это уж точно не только операционная система. Так что к минусам это отнести имхо нельзя, так же как наличие всего и вся в дистрибе Линукс к плюсам. Цена вы спросите? Тут никто не спорит, Винда проигрывает по цене... Сколько заплатил столько и получил - спорное утверждение, но иногда с ним можно согласится...
"Хорошо хоть, в отличие от 98й винды, процессор определяет :-)"
Да даже если бы не определяла - обратная совместимость у x86 все еще существует :).
"Вообще-то одна операционная система не обязана знать все оборудование другой операционной системы. На винде. знаете ли, маковский ProTools тоже не работает, так что же с этим делать?:-) А эта звуковуха стоит, как весь мой комп:-)не модем.Так что если купить комп ДЛЯ линукса, то никаких проблем вообще быть не должно(если дистр вменяемый)."
Читайте тему по ссылке из моего предыдущего комментария. Мы говорим про домашние компьютеры, построенные на платформе PC-compatible. Соответственно мы имеем все оборудование 100% работающее (брак не учитывать) на этой архитектуре. Дык вот, мы так же имеем 2 конкурирующие операционные системы, пытающиеся использовать это оборудование. Покупая себе железку я НЕ должен задумываться, а будет ли у меня под моей системой работать эта железка? Дык вот, под Windows я на 99,9% уверен, что вновь приобретенная мною железяка у меня будет работать по той простой причине, что для нее есть соответствующий драйвер под эту операционную систему, который или есть в базе драйверов системы или же на прилагающемся диске. А Линукс? Вы скажите, что это от того, что не все разработчики хотят писать под него драйверы - а мне-то как-то побоку - я купил оборудование и я хочу с ним работать (например мой модем). На какой фиг мне система если она не может работать со 100% моего оборудования? Именно по этому я и говорю, что Линукс не подходит для ДОМА! Под линукс не пишут драйверы по тому, что система не очень популярная и затраты не окупятся (я про OpenSource HardWare пока не слышал :)) - скажите вы. А система не популярна по той причине что под нее нет драйверов - опять же скажите вы. Замкнутый круг? - замкнутый круг - отвечу вам я. Но мне плевать - я хочу работать со своим оборудованием прямо сейчас и не хочу тешить себя идеологией и тем, что возможно когда-нибудь кто-нибудь напишет этот самый драйвер. Вот так!
"Вот говорят что фейс у линукса отстой - а с какого
фейса XP содрали ?
Гейтс так и заявил тогда " В интерфейсе Windows XP
мы использовали новейшие разработки UNIX- систем "
KDE - это интерфейс,удобнее и красивее чем на XP.
Поставте xpde на linux - хрен отличите фейс от XP"
Странно, а мне казалось, что они заявляли об интеграции с программой WindowBlinds от Stardock. Если это не так - дайте почитать - всегда интересно :). Никто не говорил, что фэйс линукса - suxx. Лично я говорил, что он не позволяет выполнять АБСОЛЮТНО все стандартные действия через него. Хорошо, когда одну и ту же операцию можно выполнить несколькими способами (интерфейс, консоль и т.п.), но здесь мы иногда сталкиваемся с тем, что некоторые операции через интерфейс нельзя выполнить (установка нового драйвера например).
"MOL и Winex для Linux -это вобщем то не совсем эмуляторы ,это реализация системных библиотек под конкретную ось но под unix ,с ними проги на мак или винду работают иногда быстрее чем на родной оси.Нет такого эмулятора под windows чтоб обеспечить кроссплатформенность.Я спецально занимался эмуляторами под винду - Vmware,Bosh ,и другими но не один из ни не обеспечил нужный уровень произаодительности программ,хрень всё это,тормоза охренненые ,комп у меня P4-2400/512,да и уровень графики не удавалось настроить как надо ."
Все это очень хорошо, но сомневаюсь что домашнему пользователю (а мы говорим про Линукс дома - это буквально с первого предложения указано) нужно эмулировать 50 осей под одной крышей :).
"У меня под linux иногда запущенно около 15 программ - работает без проблемсов,но вот их аналоги на винде - вот попробуй запустить на xp - nero на запись cd ,winamp на проигрование трэка,MS-word печать на принтер,закачку с нета на IE,и Visual C++ или Delphi на компиляцмю проекта аааааааа попробуйте ?А вот всё это под linux на аналогичных программах ,c кучей дополнительных идёт на ура ."
Не знаю - у самого все аналогично и ничего... Правда принтера у меня нет, а так практически все то же...
"Ms -dos вобще Гейтс делал как упрощенный unix ,даже не делал а скопировал исходники (open sources) от одного прогаммиста (имя забыл)."
История нас не интересует - мы работаем сейчас.
"Нет истинной многозадачности в XP ,так как в ядре NT содержится тот же код ядра ms-dos c тремя уровнями привелегий и кольцами защты ,и реализованный как переключение ядра при загрузке в многозадачный режим через использование таблицы глобальных дескрипторов и переключения задач по аппраратным прерываниям,если в win9x процессы имеют одинаковый уровень привелегий - такой же как ядро ,а в winNT/XP - у процесссов разный уровень привелегий выполняемых задач. Проще говоря что XP хоть не пользуется фундаментом ms-dos на прямую ,как линейка -Win9x,но код содержится в ядре (конкретные куски дампа
из SoftIce могу выслать для сравнения)- это половинчатое решение ,чтоб реализовать истинную многозадачность мелкософтам нужно полностья с нуля создать новое ядро не олядываясь на разработки 20 летней давности ,вот пример mach и его клон hurd - тоже микроядра как в windows (ну не совсем) ,так более 20 лет у них ничего не получается толкового -реализация межсистемных
связей ядра неналажена до сих пор (я имея ввиду платформу x86),для маков конечно всё нормально - так как проц там другой (легче реализовать),единственнная популярная ось на микроядре-windows,но многозадачность оставляет желать лучшего,им бы монолитное но поздно менять идеалогию."
У вас есть где почитать про это? Самому очень интересен подобный аспект. Единственное, что читал (не у MS, это точно) про это дело, так то, что у NT ядро полностью отличается от DOS, было придумано и реализованно одним программистом - из-за этого его более высокая стабильность по сравнению с базирующейся практически на голом DOS Win9х. Утверждать не берусь так как с этим аспектом пока не знаком (спрошу у спеца системного программиста как будет время). Кстати, если у Win9x все процессы работают с тем же приоритетом, что и ядро, то почему в случае подвисания одной программы система продолжает п
Дальше >> |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 14.02.04 | Я тут тоже почитал всю эту инфу и решил себе тоже что нибудь поставиьть, Вот слышал что мондрайк. Так что всем спосибо за направление
-- Чайник |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 15.02.04 | Да невероятно сложно разговаривать с человеком
который хоть и програмист на ассемблере под DOS
(на linux я пользую Intel C++ -компилятор со встроенным компилятором под ассемблер,есть ещё tasm портрированный под linux)
но в дампы ядра NT и MS-dos нехочет заглянуть.
Где я взял всю информацию (выше) -книги по программированию,журналы (Мир ПК,Хакер,Копьютерра и лругие),а также новости на разных сайтах (разве счас запомнишь где-чего)
Хочу от cебя сказать да конечно для юзера пока
на linux не будет :
1- Стандартной установки программ для всех дистрибутивов(с заранне определёнными зависимостями и одним форматом пакетов)
2- Обшей базы устанавливаеммых программ (с
одной конфигурацией меню в разных оболочках)
3 - Более полной поддержки драйверов со стороны производителей устройств
4 -Выпуск практически всех программ с возможностью портирования под linux,также игр(
чтоб шли патчи ,run-инсталяторы и тп под никсы)
Вот тогда процесс перехода будет практически
многомассовым ,а так пока LINUX остаётся уделом
продвинутых пользователей которым не лень прочитать соответсвуюшую документацию -хотя по функциональности не уступает виндовс а кое гдн превышает.
Насчёт Nero - k3b,Gcdmaster -вот аналоги ,
-- wolf_black |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 15.02.04 | "А я утверждаю, что чтобы система (программа/сайт) имела большую популярность она должна быть User-Friendly."Так и нечего сидеть за шапкой. Покупайте Mandrake 9.2 Discovery (коий суть чисто настольная система)и радуйтесь жизни.
"Да даже если бы не определяла - обратная совместимость у x86 все еще существует :)."BeOS вы явно не ставили никогда... Но это так, к слову:-)
"Драйверы или в запакованы в exe или же лежат в распакованном виде с inf об устройстве. А в Линуксе?" Если у вас нормальный дистр, то все есть внутри. В крайнем случае можете взять специально для Вашего дистрибутива пакет. Если на Альте, например, то с Сизифа. А вот если Вам хочется все собрать из исходников, то какой же юзер это будет делать???
"Линукс продается "дистрибутивами", это уж точно не только операционная система. Так что к минусам это отнести имхо нельзя, так же как наличие всего и вся в дистрибе Линукс к плюсам." А вы видели юзера, который был бы против, если бы все нужные ему программы были установлены сразу, а не в несколько этапов?
"Система не старая, а вполне соответствующая текущему времени. Наверно сами понимаете, что ерунду говорите - если база данных телефонной компании датирована 1999 годом, а вы подключились к ней в 2003 - вопрос - найдете ли вы себя в базе данных?"А вот если мы подключаемся к другой базе данных, то почему-то находим себя там:-)Так на кой тогда та самая, где нас нет?
"Ну совсем тупой юзер пошёл ......................"
Совершенно точно. Имею знакомого чайника, которому в первый опыт(не считая Counter-Strike'a) общения с компом пришлось водружать туда ХР.Так мне пришлось объяснять ему все по телефону(после того, как он "установил" и она работала вкривь и вкось, особенно модем и кодировки)приблизительно2,5 часа(лень было на другой конец города ехать:-).А буквально через 30 минут после этого объянять, как избавиться от MSBlast'a, которого он словил за 3минуты сидения в инете. Соответственно, обновить своего касперского он еще не успел:-) ИМХО, тех проблем на мандрейке он бы просто не узнал (особенно бласт).
"Стандартной установки программ для всех дистрибутивов"Повторяюсь, конечно, но, по-моему, есть дистрибутивы "для чайников" типа мандрейка, а есть дистрибутивы для продвинутых пользователей типа дженту. И унифицировать, ИМХО, их не надо. Линукс - это не одна-единственная система, хорошего должно быть много.
А вот выпуск игр - это важно. Хотя сам в них не играю.
"Не знаю - у самого все аналогично и ничего..."Что ж поделать - привыкли:-)
"Сколько заплатил столько и получил - спорное утверждение, но иногда с ним можно согласится..."Согласен. Вот и не сравнивайте платный виндоуз с бесплатной версией РедХэта. Купите полную редакцию нормального юзер-ориентированного дистрибутива (ей-богу. дешевле винды) и половины Ваших проблем не будет, а с оставшейся половиной разберется техподдержка. Заплатите меньше - доводить до состояний вышеозначенной категории дистров будете ручками. линукс - это СВОБОДНАЯ система. а не бесплатная.
"Насчет проблем с дабл-кликом - пример в студию, как вы говорите."Audigy работает-работает, вы решаете доустановить спецпрограммное обеспечение (всякие там медиацентры, аудиоредакторы и т.п.)для нее с фирменного диска.После чего вы перезагружаетесь и из колонок слышите только шум, причем громкий:-). Если вы уверены, что юзер сообразит. в чем проблема...А она именно в двух кликах.С их помощью "под шумок" драйвер установился еще раз БЕЗ УДАЛЕНИЯ предыдущего (в копию такого же :-) Только Вас об этом никто не предупредил. И нигде в системе это не "написано".В результате Вы удаляете новый драйвер, перезагружаетесь, еще раз удаляете тот драйвер, который был до установки доппрограмм (и сейчас уже, ессно, не работает), перезагружаетесь в третий раз, судорожно ищете на диске драйвер(потому что программе установки уже не доверяете), что, по опыту, не так просто, перезагружаетесь в четвертый раз и типа все работает нормально :-) Это типа юзер-френдли????????
"Вы забыли сказать о тонкой настройке, возможности использования второго монитора и TV-Out - там все так же просто?" Я даже в винде не заметил, чтобы мой TV-out там сразу начал работать. Винда радостно выдает ошибку при установке драйвера, и хоть ты лбом об стенку(правда, шибко необходимости использовать это тиви-аут у меня нет, посему и не парился...)
"Я вот возьму и напишу прогу на Линукс, которая будет только и делать, что выполнять команду reboot без предупреждения."Во-первых, не в каждом линуксе reboot может выполнять простой юзер:-)Во-вторых, reboot предполагает остановку всех служб и отмонтирование всех дисков. А вот кнопочка reset и ее программные реализации на базе виндоуса подобными свойствами, увы, не обладают.В-третьих, покажите мне реальную программу, которая может такое сделать под линем.Да и, как Вы понимаете, упомянутый тогда Reaktor 4 вряд ли запускает команду перезагрузки :-) Чересчур быстро срабатывает.
"При желании конечно все можно - можно забить на совместимость, забить на то, что программ хрен найдешь где, а те что есть - это не то, что мне нужно, можно наловчится писать все документы в совместимых форматах и преобразовывать те, что у тебя открыться не могут из-за несовместимости..."Ну сидят же люди в опеноффисе и проблем не знают. Типа меня:-)Хотя на работе стоит МСОффис2000.
"я купил оборудование и я хочу с ним работать"А Вы уверены, что только такой модем отвечает вашим требованиям и что Вы ни в коем случае другого модема, кооторый работает под линуксом, не купили бы? У меня все оборудование, нужное для обычной работы, спокойно работает(а оно совершенно стандартно и для винды). Да, есть у этого оборудоавния и более сложные профессиональные опции. Но, во-первых, обычный эзер их не использует, во-вторых, я и не занимаюсь профессиональной работой на линуксе - нужные программы с оптимальным качеством в моей области еще не появились, поэтому в студии иногда приходится сидеть даже на Маке:-(Но из этого не следует, что дома должен стоять этот Мак. А для повседневной и вообще неузкоспециализированной работы в линуксе есть все, причем удобнее и лучше, чем в остальных системах.
-- gromadin |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 15.02.04 |
Моих коментарий больше не будет (напишу лучше пару статей)
насчёт BeOS согласен - хороша ничего нескажешь.
-- wolf_black |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 15.02.04 | "Да невероятно сложно разговаривать с человеком
который хоть и програмист на ассемблере под DOS
(на linux я пользую Intel C++ -компилятор со встроенным компилятором под ассемблер,есть ещё tasm портрированный под linux)
но в дампы ядра NT и MS-dos нехочет заглянуть.
Где я взял всю информацию (выше) -книги по программированию,журналы (Мир ПК,Хакер,Копьютерра и лругие),а также новости на разных сайтах (разве счас запомнишь где-чего)"
Ну уж извините, если заметили упрек в моем тексте - от просмотра дампов я не отказывался. Просто я не обладаю знаниями о принципах работы ядра ОС (я об этом и не спорил - я просто не знаю). Я не системный программист (пока, эх, мне же еще драйвер в образовательных целях писать :)). Поэтому я лишь говорю, что если вы хотите дать мне дамп столь специфичного ассемблерного кода - дайте пожалуйста и сопроводиловку, чтобы понять было проще :). Однако, то что вы сказали
"Нет истинной многозадачности в XP ,так как в ядре NT содержится тот же код ядра ms-dos c тремя уровнями привелегий и кольцами защты ,и реализованный как переключение ядра при загрузке в многозадачный режим через использование таблицы глобальных дескрипторов и переключения задач по аппраратным прерываниям,если в win9x процессы имеют одинаковый уровень привелегий - такой же как ядро ,а в winNT/XP - у процесссов разный уровень привелегий выполняемых задач."
это полная каша, в том смысле что вы описали принцип реализации защищенного режима для всех x86 процессоров (таблицы дескрипторов, три уровня привелегий, компьютер стартует в реальном режиме, а ядро переключает его на защищенный - это то, как оно реализованно аппаратно). Про переключение задач по прерываниям не скажу - опять же не знаю. Но может я ошибаюсь, но аппаратные прерывания должны быть запрещены в защищенном режиме. Т.е. из того, что вы описали я не вижу прямого следствия отсутствия многозадачности. В Win9x вроде бы задачи тоже имеют различный уровень привилегий (ядро - 0, типичная задача - 3, и т.п.). Если верите что это не так - напишите работающую программу использующую привилегированные инструкции. В общем то, что вы написали о том, что система не многозадачная как-то из вышенаписанного не вытекает. Я не спорю, возможно оно так и есть - но дайте же наконец почитать об этом что-нибудь внятное! Очень желательно чтобы еще был материал о том что подразумевает под собой "реальная" многозадачность и примеры ее реализации.
В кратце: по первой части сказанного (дескрипторы и т.п.) я не думаю что ядро Линукса делает это по другому (это обусловленно аппаратной компонентой), а по второй части не понимаю почему тогда Линукс - реально многозадачна, а Винда - нет. Не буду говорить что это не так, но с удовольствием почитаю обоснование :).
"Хочу от cебя сказать да конечно для юзера пока
на linux не будет :
1- Стандартной установки программ для всех дистрибутивов(с заранне определёнными зависимостями и одним форматом пакетов)
2- Обшей базы устанавливаеммых программ (с
одной конфигурацией меню в разных оболочках)
3 - Более полной поддержки драйверов со стороны производителей устройств
4 -Выпуск практически всех программ с возможностью портирования под linux,также игр(
чтоб шли патчи ,run-инсталяторы и тп под никсы)
Вот тогда процесс перехода будет практически
многомассовым ,а так пока LINUX остаётся уделом
продвинутых пользователей которым не лень прочитать соответсвуюшую документацию -хотя по функциональности не уступает виндовс а кое гдн превышает."
Практически полностью согласен - это я с самого начала и хотел сказать. Я только не очень понял насчет пункта 2 - что вы имели ввиду? Насчет 4 могу сказать, что не плохо бы научится системе вообще исполнять программные файлы с платформы Windows - т.е. нужено что-то вроде Wine, только со 100% совместимостью. Тогда мелкософту придется серъезно потрудится чтобы удержать пользователей на своей системе - придется или сделать ее дешевле или предложить что-то поистине грандиозное и превосходящее Линукс. А пока Линукс сможет удержать пользователя у себя только в случае его личной заинтересованности, или безальтернативности (ну нет такого в другой системе, а нужно :)). Вообще мое мнение что мелкософт по-любому нужно теснить на рынке - без конкуренции нет стимула повышать качество услуг :)...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 15.02.04 | "Моих коментарий больше не будет (напишу лучше пару статей)
насчёт BeOS согласен - хороша ничего нескажешь."
Если можете - напишите пожалуйста про то, что я просил в комменте выше :)
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 16.02.04 | "BeOS вы явно не ставили никогда... Но это так, к слову:-)"
А что там такого? Я Линукс-то у себя в городе еле нашел, а вы про BeOS говорите :).
"Если у вас нормальный дистр, то все есть внутри. В крайнем случае можете взять специально для Вашего дистрибутива пакет. Если на Альте, например, то с Сизифа. А вот если Вам хочется все собрать из исходников, то какой же юзер это будет делать???"
Для некоторых устройств нет не то, что пакетов, даже исходников нет. Да к тому же пакеты могут устанавливаться абсолютно по разному и не обладают свойством автоматической настройки под оборудование (много ли драйверов в Винде просят вас настроить их под оборудование вручную? Принтеры не в счет - калибровка дело другое). Вам надо больше примеров? Почитайте топик на форуме (по указанной мной ссылке).
"А вы видели юзера, который был бы против, если бы все нужные ему программы были установлены сразу, а не в несколько этапов?"
Ну сколько вам можно объяснять что количество предустановленных программ нельзя считать удобством - это плюс, но никак не удобство. Допустим я возьму DOS, кучу программ для нее (их было много в свое время - офисные и т.п.), игрушки накидаю, поставлю в качестве оболочки NC или даже DN, добавлю пару драйверов - в дистрибе будет полно софта, но от этого пользоваться системой удобней не становится. И тому есть очень много объективных причин - нужно писать вручную конфиги :), для драйверов нужно вручную прописывать прерывания на которых висят устройства, программы не имеют стандартизированных интерфейсов с пользователем и т.д. и т.п. Вот о чем я говорю...
" вот если мы подключаемся к другой базе данных, то почему-то находим себя там:-)Так на кой тогда та самая, где нас нет?"
К другой в смысле 2004 года? Ни в одной базе за 1999 год хоть от кого вас НЕ будет. Я думаю не нужно объяснять почему. Я много раз говорил - в случае отсутствия драйвера сравнительные затраты время/мозговые ресурсы будут не в пользу Линукса. И не надо говорить, что у меня и так все определяется - абсолютно все определятся и у всех не может - это аксиома для любой пользовательской ОС - но Винда в этом случае будет в выигрыше, так как для большинства оборудования драйверы под нее есть. Еще раз повторю - почитайте топик форума по ссылке выше.
"Совершенно точно. Имею знакомого чайника, которому в первый опыт(не считая Counter-Strike'a) общения с компом пришлось водружать туда ХР.Так мне пришлось объяснять ему все по телефону(после того, как он "установил" и она работала вкривь и вкось, особенно модем и кодировки)приблизительно2,5 часа(лень было на другой конец города ехать:-).А буквально через 30 минут после этого объянять, как избавиться от MSBlast'a, которого он словил за 3минуты сидения в инете. Соответственно, обновить своего касперского он еще не успел:-) ИМХО, тех проблем на мандрейке он бы просто не узнал (особенно бласт)."
А попробуйте на досуге подиктовать команды которые нужно в консоли исполнять, попробуйте передать хоть полстранички английского текста человеку, который с английским мало знаком (ну или хотя бы когда-то изучал) - наверняка затратите кучу времени и на другом конце провода получите кашу. Диалоги типа - видишь, нажми, прочтай, нажми, нажми гораздо проще, вам так не кажется :). Проблема с ВинБластом отсутствовала бы лишь по той причине, что писать подобный вирус для никс систем никому нафиг не нужно. Ну не получишь эпидемию с 3 компьютеров :). Не прельщайте себя идеей, что вы не можете быть атакованы вирусом на Линуксе - выше говорилось - это абсурд. Всегда нужно следить за последними обновлениями и ставить патчи. Если вам лень, то уж пиняйте на себя в случае чего.
"Повторяюсь, конечно, но, по-моему, есть дистрибутивы "для чайников" типа мандрейка, а есть дистрибутивы для продвинутых пользователей типа дженту. И унифицировать, ИМХО, их не надо. Линукс - это не одна-единственная система, хорошего должно быть много."
Привидите пример, чем в данном случае (установка программ и драйверов) плоха стандартизация? Никто не говорит, что нужно сделать все так, чтобы по другому просто нельзя. Но я считаю что для таких вещей должны быть единые методы работы, пусть даже остается возможность сделать все по другому.
"Согласен. Вот и не сравнивайте платный виндоуз с бесплатной версией РедХэта. Купите полную редакцию нормального юзер-ориентированного дистрибутива (ей-богу. дешевле винды) и половины Ваших проблем не будет, а с оставшейся половиной разберется техподдержка. Заплатите меньше - доводить до состояний вышеозначенной категории дистров будете ручками. линукс - это СВОБОДНАЯ система. а не бесплатная."
Это нужно говорить всем новичкам и это правильно. Могу лишь возразить, что тех поддержка это хорошо, когда ты можешь ее получить, а это могут сделать далеко не многие - по причине отсутствия сервисных центров, специалистов и т.п. вблизи от места проживания/работы клиента (хорошо если хотя бы в области есть, а если нет?).
"Audigy работает-работает, вы решаете доустановить спецпрограммное обеспечение (всякие там медиацентры, аудиоредакторы и т.п.)для нее с фирменного диска.После чего вы перезагружаетесь и из колонок слышите только шум, причем громкий:-). Если вы уверены, что юзер сообразит. в чем проблема...А она именно в двух кликах.С их помощью "под шумок" драйвер установился еще раз БЕЗ УДАЛЕНИЯ предыдущего (в копию такого же :-) Только Вас об этом никто не предупредил. И нигде в системе это не "написано".В результате Вы удаляете новый драйвер, перезагружаетесь, еще раз удаляете тот драйвер, который был до установки доппрограмм (и сейчас уже, ессно, не работает), перезагружаетесь в третий раз, судорожно ищете на диске драйвер(потому что программе установки уже не доверяете), что, по опыту, не так просто, перезагружаетесь в четвертый раз и типа все работает нормально :-) Это типа юзер-френдли????????"
Не знаю, повторил ваши действия (у меня SB Live!, но пакет драйверов у них по-моему общий) - ничего подобного не видел (и не слышал). Возможная кривизна инсталятора или даже самих драйверов - это бывает. Все вопросы к Creative. А вообще когда драйверы ставишь, инсталлер спрашивает что тебе нужно - только драйверы, драйверы и ПО или выборочно - если вам не напряжно читать километровые доки, то почему не здесь читать не захотели? Тем более что текста там минимум. И еще - при всех этих манипуляциях вам приходилось открывать конфиги? читать доки? Это юзер-фрэндли :)...
"Я даже в винде не заметил, чтобы мой TV-out там сразу начал работать. Винда радостно выдает ошибку при установке драйвера, и хоть ты лбом об стенку(правда, шибко необходимости использовать это тиви-аут у меня нет, посему и не парился...)"
Не знаю что вы и как ставите и делаете... Может действительно вам с Виндой не попути и это не лечится :). Драйвер видеокарты устанавливается с дабл-клика, требует одной перезагрузки (а Икс не надо перезапускать? а у винды "икс" интегрирован). Сразу после этого идем во вкладку nVidia в настройках видюхи, там из ниспадающего списка выбираем на чем выводить картинку (Analog display или Телевизор), по мере надобности выбираем способ отображения - растянуть, клон и т.п., далее жмем "применить" и все! Картинка на телевизоре и можно наслаждаться просмотром. А как того же добится в Линуксе? Пара кликов и никакой документации?
"Во-первых, не в каждом линуксе reboot может выполнять простой юзер:-)Во-вторых, reboot предполагает остановку всех служб и отмонтирование всех дисков. А вот кнопочка reset и ее программные реализации на базе виндоуса подобными свойствами, увы, не обладают.В-третьих, покажите мне реальную программу, которая может такое сделать под линем.Да и, как Вы понимаете, упомянутый тогда Reaktor 4 вряд ли запускает команду перезагрузки :-) Чересчур быстро срабатывает."
Баг в програмном обеспечении, от этого никто не застрахован. А что за Reaktor 4? Я таких эффектов не наблюдаю... Может ПО слишком правильное использую? ;)
"Ну сидят же люди в опеноффисе и проблем не знают. Типа меня:-)Хотя на работе стоит МСОффис2000."
Дело ограничивается не только Офисом... Ну не нравится мне ОупенОффис - кривой он слишком имхо... Вам нравится - вы и работайте...
"А Вы уверены, что только такой модем отвечает вашим требованиям и что Вы ни в коем случае другого модема, кооторый работает под линуксом, не купили бы? У меня все оборудование, нужное для обычной работы, спокойно работает(а оно совершенно стандартно и для винды). Да, есть у этого оборудоавния и более сложные профессиональные опции. Но, во-первых, обычный эзер их не использует, во-вторых, я и не занимаюсь профессиональной работой на линуксе - нужные программы с оптимальным качеством в моей области еще не появились, поэтому в студии иногда приходится сидеть даже на Маке:-(Но из этого не следует, что дома должен стоять этот Мак. А для повседневной и вообще неузкоспециализированной работы в линуксе есть все, причем удобнее и лучше, чем в остальных системах."
Когда я покупал домой модем я был абсолютно уверен что он моим требованиям соответствует. Соответствует он им и сейчас. Я по определению не должен думать, будут ли работать программы с моим устройством, которое совместимо с моим компьютером (максимум о чем я должен думать так это о совместимости с компьютером). Вы не правы, когда говорите что "стандартное" оборудование будет работать. Не понимаете о чем я? Я уже говорил что прочитать (топик на форуме).
""Не знаю - у самого все аналогично и ничего..."Что ж поделать - привыкли:-)"
Да не, я серъезно говорю - я разницы не чувствую. В Винде я работал в DOS редакторе - виртуальная машина кушает 100% процессорного времени - интернет не тормозит, Winamp не заикается. В Линуксе компилировал программу минут 10 - загрузка процессора 100%, X
Дальше >> |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 16.02.04 | Может еще кому-нибудь будет полезен следующий линк
http://tryoutlinux.com/best.html
Здесь в "зведочном" эквиваленте сравниваются несколько систем. Конечно есть перекос в сторону Lindows, но все же информация интересная.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 16.02.04 | "А вот программы у меня в Линуксе почему-то медленнее запускаются."Потому что РедХэт запускали. А он с оптимизацией под 386:-)мандрейк - под 586, посему и быстрее.У меня сейчас стоит дженту с оптимизацией, соотвественно под 4й пентиум, так все вообще летает.
"Вы не правы, когда говорите что "стандартное" оборудование будет работать."да почитал я ваш топик.Имеется в виду стандартное оборудование нового PC - хорошо, могу снять из этого списка usb-модем - ну не имел с ними дела:-).
"Баг в програмном обеспечении, от этого никто не застрахован. А что за Reaktor 4? Я таких эффектов не наблюдаю... Может ПО слишком правильное использую? ;)"Может быть. Реактор 4- это модульный синтезатор, позволяющий работать со звуком почти на машинном уровне. Типа MAX/MSP и прочих.Собственно, музсофт под виндой относительно часто любит отправлять этот самый виндоуз в нокаут:)Поэтому долгое время серьезно можно было работать чуть ли не только на маке.
"Ну не нравится мне ОупенОффис - кривой он слишком имхо"На вкус и цвет...
"И еще - при всех этих манипуляциях вам приходилось открывать конфиги? читать доки?"Вы знаете, Линукс в смысле такой настройки - гораздо более логичная система.И чтением доков я бы это сделал быстрее, чем методом научного тыка выяснять, в чем проблема, когда все показывает, что оно работает нормально, а звука все равно нет.Тем более, что в тот момент затраченное время было критичным - чем меньше, тем лучше...
"Не знаю, повторил ваши действия (у меня SB Live!, но пакет драйверов у них по-моему общий) - ничего подобного не видел (и не слышал)."По-моему, диск у меня специфически для Audigy, и проблема в инсталляторе, который НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, что же он там делает.Проверено было два раза - ошибка повторялась.
"А как того же добится в Линуксе? Пара кликов и никакой документации?"Чего не знаю за ненадобностью, того не знаю:)
"тех поддержка это хорошо, когда ты можешь ее получить"на худой конец e-mail есть.И тем более у Вас винда еще никуда не делась.А если Вы покупаете комп с предустановленным линуксом, то там все по определению работать будет.
"Винда в этом случае будет в выигрыше, так как для большинства оборудования драйверы под нее есть."ОК, но я не имею знакомых с таким нестандартным оборудованием, которое MediaLinux'ом(он на базе кноппикса) не определяется сразу:-)
"Не прельщайте себя идеей, что вы не можете быть атакованы вирусом на Линуксе - выше говорилось - это абсурд."Не прельщаю, но вероятность стремится к нулю:-)Сидят же люди под МакОСом Х без вирусов, и ничего.
"Но я считаю что для таких вещей должны быть единые методы работы, пусть даже остается возможность сделать все по другому."В рамках ОДНОГО дистрибутива все стандартизовано. Но остальные дистры не обязаны делать так же, тем более что юзер вряд ли будет переходить с одного дистра на другой:)
"программы не имеют стандартизированных интерфейсов с пользователем"????????а кде версус гном?я что-то таких проблем не замечаю.я сижу за гном-evolution-mozilla-openoffice1.1-gimp.Это обвинение ушло давно в небытие - посмотрите список программ для того же кде.
"А что там такого? Я Линукс-то у себя в городе еле нашел, а вы про BeOS говорите :)."А она вообще не понимает, что за процессор стоит. Есть патч, который помогает ей определить название, но запустить программы с поддержкой его инструкций, насколько понимаю, нельзя(а это типа медиа-ОС).Я BeOS Max v.3 качал из инета:-)
"Я только не очень понял насчет пункта 2 - что вы имели ввиду?"очевидно, имелось в виду то, что установка программ в разных средах типа кде, гнома, и всех иже с ними - процесс не шибко одинаковый:-)Если это не мандрейк.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 16.02.04 | зачем говорить то, чего не знаешь.
NT - не имеет ничего общего с Досом, он даже эмулируется, в отличии от 98, это полнотью 32-разрядная ОС.
на счет эмуляторов всем читать вот этот интереснейший материал:
http://itc.ua/article.phtml?ID=16150
На счет юзер-фрэндли: SuSE 9.0 - очень даже дружелюбный дистр, щас только им и пользуюсь. Вставляешь флэш-карту, а тебе ярлык на рабочем столе!
-- SurfMan (surfman@takoe.com) |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 16.02.04 | Jomojo skoka na stro4ili to, skazu i ja :)
Vot nedelju nazad posavil linux rh9,nu kak bi v univere izu4atj budem...pona4alu zhutko zaintersovalo no posle togo kak postavil to 4to nadobilo (avi,mp3,xclient) i 4i 4asa jobki s Glib,gtc+ etc. mne stalo sku4no! ne4ego delatj v etom unixe... razve 4to winex postavitj..A tolku..opjatj emul Windi-tak mozhno i pod windoj sidetj! Monitor ja svoj nigde najti nemogu(drava)
rezultat= posle 4i 4asov prosidki za linuxom prosto plakatj ho4etsja(do togo glaza bolja) vihod.. VC no znaete li kazdij raz stro4ki v console pisatj prosto lenj! vobwem linux sila ne sporju no vot perehod na linux sloznovatj 4ista izza PO!
-- Aly |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 16.02.04 | ладно уж ..насчёт NT
int 21h - часто ли встречается в дампе ,зайдите softice и удивитесь c адреса много ли прерываний ?
а теперь идём в DOS
ну так да используется переключение в защишённый
режим а как иначе в многозадачный то ?
>>>то полная каша, в том смысле что вы описали принцип реализации защищенного режима для всех x86 процессоров (таблицы дескрипторов, три уровня
привелегий, компьютер стартует в реальном режиме, а ядро переключает его на защищенный - это то, как оно реализованно аппаратно)
это да (но может вы неверно истолковали )
а программно не в счёт ?
>> NT - не имеет ничего общего с Досом, он даже эмулируется, в отличии от 98, это полнотью 32-разрядная ОС.
Эмулируется ? вот именно !!!!! ,гм да 32 разряда ну так в реальном режиме мы тож могём 32 разряда пользовать ,а реально использовать многозадачность нужно переключится в зашищённый .
Так а что разделение многоконвеерность процессоров не в счёт ?
Обьясните тогда господа
как происходит совместимость win9x программ(а системы без фундамента dos вобще не работают) на winxp ?Откуда ? Не во встроенном ли коде DOS ?
Не могу писать про приципы микроархетектуры
ядра - сложно но сравните цельный кусок однородного металла(монолитное ядро linux)
и такой же кусок состояший из множества
мелгких частиц разного металла склеиных клеем (микроядро windows) -хотя мысль чужая
-- wolf_black |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 17.02.04 | "Потому что РедХэт запускали. А он с оптимизацией под 386:-)мандрейк - под 586, посему и быстрее.У меня сейчас стоит дженту с оптимизацией, соотвественно под 4й пентиум, так все вообще летает."
Чего чего чего? У меня под RH9 ядро стоит с поддержкой i686 (пишет при загрузке), к тому же он знает мой процессор и даже выводит некоторую дополнительную информация о нем :). Дело мне кажется в ядре 2.4 - он само по себе тормознее. Я до сих пор пытаюсь собрать ядро 2.6, один раз мне удалось загрзится с ним, все работало шустро как в Винде, но больше ни разу - вроде собираю правильно, все устройства и т.п., но все равно не грузит. Уже кучу доков и факов прочитал, делаю все по ним - и ничего :(. Ядро компилируется, но не хочет даже до консоли грузится, не то, что до Икса.
"да почитал я ваш топик.Имеется в виду стандартное оборудование нового PC - хорошо, могу снять из этого списка usb-модем - ну не имел с ними дела:-)."
Ну а я имею ввиду оборудование которое вполне может быть у домашнего пользователя - варианты описаны в топике. Оборудование это не является специфическим или профессиональном. Как было показано на примере для огромного количества подобных девайсов в Линуксе нет поддержки или она далеко не полная.
"Может быть. Реактор 4- это модульный синтезатор, позволяющий работать со звуком почти на машинном уровне. Типа MAX/MSP и прочих.Собственно, музсофт под виндой относительно часто любит отправлять этот самый виндоуз в нокаут:)Поэтому долгое время серьезно можно было работать чуть ли не только на маке."
Значит не судьба :). Насколько я понял, в Линуксе для вашей деятельности программ тоже нет. Я с музыкой не работаю, максимум использовал Sound Forge, Frooty Loops, CakeWalk - дык они работали нормально...
"Вы знаете, Линукс в смысле такой настройки - гораздо более логичная система.И чтением доков я бы это сделал быстрее, чем методом научного тыка выяснять, в чем проблема, когда все показывает, что оно работает нормально, а звука все равно нет.Тем более, что в тот момент затраченное время было критичным - чем меньше, тем лучше..."
Логично? Ну может быть. Но проще - это точно нет. ИМХО в Винде с установкой тоже все логично. Я думаю что если бы у вас заглючил драйвер в Линуксе, то вряд бы вы смогли это исправить очень просто (ну вот работал, а тут вдруг шум пошел). Дело привычки, не спорю, но в плане простоты в Винде все же легче...
"По-моему, диск у меня специфически для Audigy, и проблема в инсталляторе, который НЕ ПОКАЗЫВАЕТ, что же он там делает.Проверено было два раза - ошибка повторялась."
Да не, вроде пакеты у них одинаковые. Попробуйте новый драйвер :). Правда полный комплекс (драйверы+ПО) весят около 200 Мб (хотел скачать новый в свое время, но забил). Один только драйвер около 20 Мб.
""А как того же добится в Линуксе? Пара кликов и никакой документации?"Чего не знаю за ненадобностью, того не знаю:)"
А вы почитайте - статья здесь есть. По крайней мере нужно знать частоты развертки телевизор, формат вывода и немного хитро сконфигурировать Икс для возможности запуска второго Икса на втором выходе. Ниспадающий список и кнопка "Применить" по вашему мнению сложнее?
"на худой конец e-mail есть.И тем более у Вас винда еще никуда не делась.А если Вы покупаете комп с предустановленным линуксом, то там все по определению работать будет."
А если нет интернета? Нет Видны? Ну да ладно, придератся не буду... Но вряд ли служба тех поддержки решит мою проблему с оборудованием. Я посмотрел список совместимого оборудования для ОС Lindows (понятно дело что это для любого Линукса актуально). Дык вот, модемов моей фирмы (а фирма известная - D-Link) там есть только один, причем не та модель, что у меня и около нее красуется гордая надпись "Не является совместимой". А так может быть с любым устройством.
"ОК, но я не имею знакомых с таким нестандартным оборудованием, которое MediaLinux'ом(он на базе кноппикса) не определяется сразу:-)"
Значит вам везло :).
"Не прельщаю, но вероятность стремится к нулю:-)Сидят же люди под МакОСом Х без вирусов, и ничего."
Вопрос другой - а нужно ли кому-то заражать Мак? Ни эпидемию, ни славу тут не получишь - их же мало по сравнению с той же Виндой. А вообще вирусы есть даже для PDA-компьютеров ;).
"В рамках ОДНОГО дистрибутива все стандартизовано. Но остальные дистры не обязаны делать так же, тем более что юзер вряд ли будет переходить с одного дистра на другой:)"
Т.е. вы хотите сказать, что если я поставлю себе Мэндрейк, то какую бы я программу не ставил, способ ее установки будет одинаков? Даже какую-нибудь супер-тулзу Васи Пупкина? Я так не думаю. А я про это и говорю, что способ установки должен быть стандартизирован для всех дистрибутивов. Я уж если вам нравится другой способ - никто не запрещает разработчикам оставить это.
""программы не имеют стандартизированных интерфейсов с пользователем"????????а кде версус гном?я что-то таких проблем не замечаю.я сижу за гном-evolution-mozilla-openoffice1.1-gimp.Это обвинение ушло давно в небытие - посмотрите список программ для того же кде."
Я вообще про DOS говорил, читайте внимательнее. ИМХО, интерфейсы прог под Гноме и КДЕ все же немного отличаются, но все же не сильно.
"int 21h - часто ли встречается в дампе ,зайдите softice и удивитесь c адреса много ли прерываний ?
а теперь идём в DOS"
Да будет вам известно, что int 21h это не прерывание, как вы это назвали, у вызов служебной функции системы (они разнесены по номерам прерываний, а какая конкретно функция и с какими параметрами будет исполнена определяется значениями общих регистров). Дык вот, эти функции определяются именно операционной системой, а не аппаратурой. Даже если ядро использует такие вызовы, в чем я сомневаюсь, то почему вы уверены, что они совпадают с функциями DOS? Если же говорить о самих прерываниях, то в защищенном режиме они имеют совершенно другие значения (соответствия номер - событие), принципы их обработки так же отличаются от реального режима. Кстати, а вы уверены, что у вас правильно диззассемблирован код? То, какой код вы получите, очень зависит от стартового смещения диззасемблирования (сместите на байт и у вас уже полная чушь), от известного диззассемблеру набора команд (если он не знает MMX команд, а они есть - вы получите чушь, если использован набор команд от 586, а у вас диззассемблер понимает только 286 - вы получите чушь) и т.п. А может уместно будет сравнить этот код с аналогичным кодом ядра Линукса?
"ну так да используется переключение в защишённый
режим а как иначе в многозадачный то ?"
И? И почему тогда Винда не многозадачна? Режим используется для многозадачности...
">>>то полная каша, в том смысле что вы описали принцип реализации защищенного режима для всех x86 процессоров (таблицы дескрипторов, три уровня
привелегий, компьютер стартует в реальном режиме, а ядро переключает его на защищенный - это то, как оно реализованно аппаратно)
это да (но может вы неверно истолковали )
а программно не в счёт "
Что я неверно истолковал? Это принцип действия защищенного режима в этом семействе процессоров. Тут уж никуда не денешься... А что программно? Вот я вас и спрашиваю, в чем эта принципиальная разница? Я ничего не утверждаю, но раз вы делаете такое заявление, пожалуйста объясните почему или хотя бы дайте почитать соответствующий материал.
"Эмулируется ? вот именно !!!!! ,гм да 32 разряда ну так в реальном режиме мы тож могём 32 разряда пользовать ,а реально использовать многозадачность нужно переключится в зашищённый ."
Вы чушь городите... Что плохого в том, что DOS эмулируется? В Винде есть виртуальная машина DOS, позволяющая исполнять старые досовские программы. Реальный режим? Вы вообще разницу-то знаете? В реальном режиме программы могут работать с любой областью памяти напрямую, сам объем памяти очень ограничен. Даже если вам удасться организовать переключение задач, любая программа сможет повредить любую другую программу, причем на программном уровне этому восприпятствовать нельзя. В защищенном же режиме, вы, например, не работаете напрямую с сегментами (как в реальном), вообще программе выделяется один сегмент размером в 4Гб, независимо от того, какой объем физической памяти, причем во всем этом пространстве нельзя прочитать код другой программы - программы "думают", что они запущены в монопольном режиме. Вы думаете, что мелкософт пошел по пути наибольшего сопротивления и решил сэмулировать многозадачность через реальный режим? Крайне сомневаюсь. Такой мазохизм делают только для процессоров у которых нет защищенного режима, но обычно на таких многозадачные системы никому и не нужны.
"Так а что разделение многоконвеерность процессоров не в счёт ?"
Многоконвеерность является архитектурной особенностью процессора и программно управлять ей нельзя. На работу конвееров влияет только тип кода (инструкции), который исполняет процессор сейчас. Вы еще скажите, что Линукс использует аппаратный блок предсказания переходов, а Вынь - нет.
"Обьясните тогда господа
как происходит совместимость win9x программ(а системы без фундамента dos вобще не работают) на winxp ?Откуда ? Не во встроенном ли коде DOS ?"
Таааааааааааааак! Мы значит НИЧЕГО не знаем про программирование под ОС... Ладно, краткий ликбез: программа, предназначенная для исполнения в какой-либо системе (а не на микроконтроллере) обычно (бывают исключения) не использует напрямую низкоуровневые обращения к железу, а используют так называемые APIs (Application Programming Interfaces), предоставляемые операционной системой. В DOS это были функции прерываний (те самые int), которые б
Дальше >> |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 17.02.04 | >>Ха-ха. В статье на этом сайте написано, что Win9x имеет монолитное ядро. Вопрос на засыпку - от этого оно стабильнее?
Таааааааааааааак! Мы значит НИЧЕГО не знаем про программирование под ОС...
Конкретнее ..Где статья ?
>>а будет вам известно, что int 21h это не прерывание, как вы это назвали, у вызов служебной функции системы
Небольшой ликбез int -interrupt -прерывание ,программное которая предаёт управление dos
а функция вызываемая функция dos опеределяетсяя
состоянием регистра AH (mov AH,hex-чилсо)
а int может и 10h быть - это программное прерываение вызывает функции bios ,и так далее
>> Чего чего чего? У меня под RH9 ядро стоит с поддержкой i686 (пишет при загрузке), к тому же он знает мой процессор и даже выводит некоторую дополнительную информация о нем :)
Так RED HAT 9 выводит архитектуру проца при загрузке а не поддержку ядра с 686,да можно загрузить отдельно с fedore kernel-2.4.22-nptl-i686.rpm но проги то всё равно останутся под i386 (иксы,системные библиотеки ,и т . п),не вижу смысла ,можно всё
пересобрать конечно ,но легче для использовать gentoo .
>> Я до сих пор пытаюсь собрать ядро 2.6, один раз мне удалось загрзится с ним, все работало шустро как в Винде, но больше ни разу - вроде собираю правильно, все устройства и т.п., но все равно не грузит. Уже кучу доков и факов прочитал, делаю все по ним - и ничего :(. Ядро компилируется, но не хочет даже до консоли грузится, не то, что до Икса.
>>НУ вот а мы тут распинаемся чего-то доказываем ..Оказываетс даже ядро собрать немогём ...
>> Значит не судьба :). Насколько я понял, в Линуксе для вашей деятельности программ тоже нет. Я с музыкой не работаю, максимум использовал Sound Forge, Frooty Loops, CakeWalk - дык они работали нормально...
Есть под linux такой Sound Factor - на двух дисках - лежит на www.linuxcenter.ru,всё там есть
>А может уместно будет сравнить этот код с аналогичным кодом ядра Линукса?
Можно и так но есть исходники ядра чего дезассемблировать то ?
>>> пожалуйста объясните почему или хотя бы дайте почитать соответствующий материал
А в нете порытся насчёт ядер лень ?(мне например
нет)
>.Когда программе нужно нарисовать окно, она не пытается рисовать его через видео-буффер (даже ассемблерная - поверьте, я писал), она зовет функцию CreateWindow - и опа, окошко уже на экране! Это и есть Win32 API. Набор библиотек и где какая функция четко регламентированы, к тому же они являются совместимыми между версиями библиотек из-за одинаковых способов обращения к ним (передача параметров через стек в порядке stdcall и т.п.). К тому же, как говорилось ранее, программа в Винде обладает объемом доступной ей памяти в 4Гб и способом адресации flat - т.е. в плане модели памяти все одинаково - это обеспечивает защищенный режим. Способ работы с библиотеками так же одинаков
>Ну просто приципы API в винде и чего ?
В linux давно использование доступной памяти выше 4 Гб,если собрать ядро с определёнными опциями то до 4Тб можно .
-- wolf_black |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от gromadin (gromadin@km.ru) на 17.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | "Есть под linux такой Sound Factor - на двух дисках - лежит на www.linuxcenter.ru,всё там есть" Вы знаете, изучил я эти диски от и до, но ей-богу, далеко не все функции ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ, а не любительской работы с музыкой там есть.(Cakewalk можно заменить на Линуксе, а Nuendo 2.01 или Cubase аналогичной версии - нет;про высококачественные алгоритмы я не говорю - какие-то есть, но многих нет, в том числе лично мне очень нужных)Более того, порылся и в MediaLinux'e - там несколько другой набор музсофта, и так поскачивал программы. Ну не дорос линукс еще до этого даже со скидкой на то, что сам подход к музыке тут другой(без монстров-программ, все модулями), и очень правильный.
"Так RED HAT 9 выводит архитектуру проца при загрузке а не поддержку ядра с 686,да можно загрузить отдельно с fedore" В АСП (коий есть русская версия шапки, но без проблем с мп3 и прочим)есть ядро на 686 в комплекте. Но скорость у него все равно нулевая. Тем более, что при наличии сразу нескольких графических библиотек в линуксе по определению надо грузить больше, чем в винде:-)
"Т.е. вы хотите сказать, что если я поставлю себе Мэндрейк, то какую бы я программу не ставил, способ ее установки будет одинаков? Даже какую-нибудь супер-тулзу Васи Пупкина?" Если Вы в курсе, то для юзерориентированных дистров практически всегда есть сборки в их форматах(если это, конечно, не версия 0.02-beta8:-)-но тогда зачем простому юзеру эта версия, а продвинутый сам её поставит)+тот же мандрейк обновляется более чем часто (не виндоуз, у которого Longhorn раньше конца 2005-начала2006 не появится).Тем более что тулзы Васи Пупкина даже на винде далеко не всегда имеют нормальный инсталлятор(перерывал в свое время на винде уйму шароварного софта, и хорошо это себе представляю).И покажите мне программу, которой не будет ни в нормальной версии дистра, ни на складе разработчика - я понимаю, что в Сизифе, например, не все, но...
"
А если нет интернета? Нет Видны?"Если нет винды, это значит, что у Вас комп с чистым линуксом - см. выше:-)
"Логично? Ну может быть. Но проще - это точно нет. ИМХО в Винде с установкой тоже все логично."Это, конечно. философия, но, по-моему, проще нем может быть нелогично. Собственно, ИМХО оно в Африке ИМХО:-)
"ИМХО, интерфейсы прог под Гноме и КДЕ все же немного отличаются, но все же не сильно." Они сильно отличаются:-)Если только Вы не оставили самый уродский КДЕ в мире - КДЕ с темой Bluecurve, обработанный РедХетом - и самый уродский Гном в мире - по той же причине.Они специально сделали, чтобы Кде и Гном для чайников не отличались :-)
">> Я до сих пор пытаюсь собрать ядро 2.6, один раз мне удалось загрзится с ним, все работало шустро как в Винде, но больше ни разу - вроде собираю правильно, все устройства и т.п., но все равно не грузит. Уже кучу доков и факов прочитал, делаю все по ним - и ничего :(. Ядро компилируется, но не хочет даже до консоли грузится, не то, что до Икса."Если учесть, что для Федоры переход на 2.6 не шибко простой получается (висла поначалу по-страшному:-)), то неудивительно+отсутствие опыта.Вот скоро выйдет мандрейк 10 - вот его и ставьте. Явно лучше шапки.
-- |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 17.02.04 | Ну блин... Такого узнаешь тут про программирование.. Не знаю плакать или смеяться
-- init |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 17.02.04 | >>>"Т.е. вы хотите сказать, что если я поставлю себе Мэндрейк, то какую бы я программу не ставил, способ ее установки будет одинаков? Даже какую-нибудь супер-тулзу Васи Пупкина?" Если Вы в курсе, то для юзерориентированных дистров практически всегда есть сборки в их форматах(если это, конечно, не версия 0.02-beta8:-)-но тогда зачем простому юзеру эта версия, а продвинутый сам её поставит)+тот же мандрейк обновляется более чем часто (не виндоуз, у которого Longhorn раньше конца 2005-начала2006 не появится).
>>> Конкретно в Red hat 9.0 всё под i386 (если не пересобрать ядро под 686 оно встанет и на p4 и на intel-386- ставится нормально),повторяю можно скачать и готовый kernel в формате rpm для конкретного дистрибутива
но программы то скомпилнны под 386 -й на red hat и асп , i586 - mandrake и alt ,вам вобще говорят
окончания в rpm-пакетах - i386,i586,i686 о чём
нибудь ?(а это скомпиленные пакеты на конкретном
ядре ,а не на конкретном проце),даже если увас про P4 то на ядре kernel - 2.x.x -xxx-i386 ,то комп у вас будет работать с производительностью ну максисум Pentium Pro
Советую сходить на www.gentoo.ru
Вася пупкин устанавливая программу на своём P4 на ядре скомпиленым как 386 получит прогу под 386
а скомпиленый под 686 получит получит для
686 го,alt и mandrake пошли по пути наименьшего сопротивления - сделали всё под i586 и всё типа на все пентиумы пойдёт - а вот на 386-х и 486-х не потянет(а вот шляпа встанет )
У дистрибутивов могут быть включены ядра под разныё архитектуры (пример fedora ),но проги то
все i386 !!!
Что значит в их форматах ?
Сборка из исходников программ происходит из условий сборки самого ядра (на i386 ,на i586 или других).Вот попробуйте на стандартном ядре
red hat 9(который шёл с дистрибутивом) скомпилить
любой исходник с форматом src.rpm через rpm -ba
готовый пакет rpm ляжет в /usr/src/RPM/RPMS/i386
а вот поставь от федоры kernel-2.4.22-nptl-i686.rpm то тогда файл будет валятся в i686 - как вы думаете почему так ?
В принципе тоже из тарболов.
Я всегда пересобироваю из исходников ядро для вновь устанновленого дистрибутива ,но
выключаю стандартную опцию архитектуры процесора
а ставлю для Pentium-4
Вот у меня mandrake 9.2 и gentoo-1.4 ( ядра у обоих есть и 2.4.22 и 2.6.2) -под архитектуру Pentium 4 -ядра пересобранны.
>>Ну блин... Такого узнаешь тут про программирование.. Не знаю плакать или смеяться
Есно смех сквозь слёзы
-- wolf_black |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 17.02.04 | ">>Ха-ха. В статье на этом сайте написано, что Win9x имеет монолитное ядро. Вопрос на засыпку - от этого оно стабильнее?
Таааааааааааааак! Мы значит НИЧЕГО не знаем про программирование под ОС...
Конкретнее ..Где статья ?"
Не понимаю как это связано? Программирование ядра гораздо сложнее, чем программирования под ОС - в первом случае вам придется самому на низкому уровне общаться с аппаратурой, писать собственные обработчики прерываний и т.п. Это фраза была отнисена к вам по той причине, что вы задали абсолютно тупой вопрос о совместимости программ под Windows. Раз так, значит вы совершенно не понимаете каким образом пишутся программы под современную ОС. Статья где? Смотрите на этом сайте (linuxbegin.ru - назвается "Архитектура Unix и Windows").
">>а будет вам известно, что int 21h это не прерывание, как вы это назвали, у вызов служебной функции системы
Небольшой ликбез int -interrupt -прерывание ,программное которая предаёт управление dos
а функция вызываемая функция dos опеределяетсяя
состоянием регистра AH (mov AH,hex-чилсо)
а int может и 10h быть - это программное прерываение вызывает функции bios ,и так далее"
int - машинная команда, предназначенная для того, чтобы пользователь сам мог инициировать вызов прерывания. Такое прерывание является планируемым (синхронным), так как пользователь сам определяет момент его вызова. А "циферка" рядом с интом - номер вектора прерывания.
Я немного ошибся по той причине, что я имел ввиду аппаратные прерывания - они являются событиями. Конкретно номер вектора прерывания 21h (прерывания от 20h-0ffh - в защищенном режиме) означает прерывание пользователя или ОС. Таким образом это фактически вызов функции системы, пусть и являющаяся обработчиком. Так образом в принципе я прав. Да, int - это interrupt. Только вы делаете ошибку вот в чем - во-первых что и как будет исполняться определяется обработчиком прерывания (а не именно значением из ah), во-вторых вы говорите что вызывается функция DOS, но вообще это здесь правильнее было сказать OS - обработчики определяются системой, ведь в конце концов это такие же ассемблерные программы. Если ОС нет, обработчики будете писать сами, вручную записывая их адреса в таблицу векторов.
Насчет "Даже если ядро использует такие вызовы, в чем я сомневаюсь, то почему вы уверены, что они совпадают с функциями DOS?" - я ошибся в первой части - система обязана использовать прерывания, так как это наиболее эффективный метод обработки событий от внешних устройств, но насчет второй части это совершенно точно - пользовательские обработчики могут быть любыми и их вызов совсем не означает, что система - DOS - сам вызов определяется железом (особенно прерывания идущие сначала).
"Так RED HAT 9 выводит архитектуру проца при загрузке а не поддержку ядра с 686,да можно загрузить отдельно с fedore kernel-2.4.22-nptl-i686.rpm но проги то всё равно останутся под i386 (иксы,системные библиотеки ,и т . п),не вижу смысла ,можно всё
пересобрать конечно ,но легче для использовать gentoo ."
Да нет, как раз установленный пакет ядра - kernel-2.4.20-8-i686.rpm (могу ошибаться в положениях точек и тире, но цифры эти :))...
">>НУ вот а мы тут распинаемся чего-то доказываем ..Оказываетс даже ядро собрать немогём ..."
То, что вы умеете включать телевизор не означает автоматически, что вы знаете как он работает и что такое электричество ;). Дык о чем спорим?
"Можно и так но есть исходники ядра чего дезассемблировать то ?"
Чего? Раз уж вы хотите сравнить, так сравнивайте на одном уровне. На высоком уровне трудно понять как действительно исполняет программу компьютер (что делает можно, а вот как - это вряд ли). Дык раз у нас нет исходников ядра NT, то может уместнее сравнить что делает ядро Линукс с тем же железом (последовательности команд, обработка прерываний и т.п. - это от системы не зависит, здесь все программы равны)?
"А в нете порытся насчёт ядер лень ?(мне например
нет)"
Да мне самому интересно это очень и мне не лень порыться. Просто спор-то этот затеяли вы, сделав недвусмысленные заявления, но вместо того чтобы предоставить аргументацию просто переводите стрелку... Нехорошо...
">.Когда программе нужно нарисовать окно, она не пытается рисовать его через видео-буффер (даже ассемблерная - поверьте, я писал), она зовет функцию CreateWindow - и опа, окошко уже на экране! Это и есть Win32 API. Набор библиотек и где какая функция четко регламентированы, к тому же они являются совместимыми между версиями библиотек из-за одинаковых способов обращения к ним (передача параметров через стек в порядке stdcall и т.п.). К тому же, как говорилось ранее, программа в Винде обладает объемом доступной ей памяти в 4Гб и способом адресации flat - т.е. в плане модели памяти все одинаково - это обеспечивает защищенный режим. Способ работы с библиотеками так же одинаков
>Ну просто приципы API в винде и чего ?
В linux давно использование доступной памяти выше 4 Гб,если собрать ядро с определёнными опциями то до 4Тб можно ."
Это принципы API везде :). Вы спрашивали почему программы под Win9x совместимы с NT - я вам ответил (модель памяти, набор функций и т.п.). Что вам теперь не нравится? Ниодна стандартная программа под Win9x не использует прерывания DOS - даже если они и используются, то уж наверняка на уровне реализации API. Дык с чего тогда вы взяли зависимость программ от DOS?
4Tb говорите? И что? От этого программы быстрее работать станут? Для ваших программ не достаточно 4Гб сегмента памяти (для сравнения в DOS в реальном режиме максимум доступно 1Мб памяти и размер сегмента - 64Кб)? Ну а Windows 2000 Server Datacenter Edition что-то около 256 процессоров поддерживает (ну уж 32 точно) - вам от этого легче становится? Заметьте, что 4Гб это ограничение на сегмент (модель flat - один сегмент на все), существующее в защищенном режиме (разрядность смещения 32 бита позволяет адресовать до 4Гб одним индексным регистром), а не на память.
"Если Вы в курсе, то для юзерориентированных дистров практически всегда есть сборки в их форматах(если это, конечно, не версия 0.02-beta8:-)-но тогда зачем простому юзеру эта версия, а продвинутый сам её поставит)+тот же мандрейк обновляется более чем часто (не виндоуз, у которого Longhorn раньше конца 2005-начала2006 не появится).Тем более что тулзы Васи Пупкина даже на винде далеко не всегда имеют нормальный инсталлятор(перерывал в свое время на винде уйму шароварного софта, и хорошо это себе представляю).И покажите мне программу, которой не будет ни в нормальной версии дистра, ни на складе разработчика - я понимаю, что в Сизифе, например, не все, но..."
Но согласитесь, что сборка под дистрибутив это лишняя трата времени. Если бы все разработчики придерживались одних правил, то этого и не надо было - все программы без доработок подходили бы к любым дистрибам - разве это не гуд? Майкрософты решили перестать выпускать системы каждый год, а сделать что-то чуть ли не совсем кардинально новое в принципах использования. Как бы все дистрибы Линукса не пролетели. OS/2 они же задавили...
"Если нет винды, это значит, что у Вас комп с чистым линуксом - см. выше:-)"
Ладно, а такая ситуация - я покупаю компьютер в разобранном виде (о совместимости с прогами не думаю), по дороге закупаю дистрибутив в каком-нибудь магазине, а затем еду на крайний север :). Вероятность того, что у меня что-нибудь не заработает сразу очень велика... В общем на грани комичного, но все же :).
" Они сильно отличаются:-)Если только Вы не оставили самый уродский КДЕ в мире - КДЕ с темой Bluecurve, обработанный РедХетом - и самый уродский Гном в мире - по той же причине.Они специально сделали, чтобы Кде и Гном для чайников не отличались :-)"
Я вообще-то имел ввиду, что у них в принципе такая же организация интерфейса - менюхи в одном месте, те же кнопки в заголовках и т.п. А эти темы мне тоже не нравятся, я их сразу же меняю :)...
Кстати, не думаю, что время запуска так уж зависит от того, под какую архитектуру скомпилен бинарник. Вообще это только говорит компилеру, под какие инструкции оптимизировать код, если это возможно в данном случае. Нельзя говорить, что код, скомпиленный для i386 будет намного медленнее - в нем стандартные инструкции, исполняющие за определенное количество тактов, а оно не изменяется, увеличивается только количество тактов за секунду. К тому же у процов есть конвееры, модули предсказаний, интегророванные кеши, динамическая перекомпиляция и т.п. - эти архитектурные особенности не зависят от типа кода, так как программно не контроллируются. Другое дело, что если нужны какие-то специфические операции, например операции над мульти-медиа - тогда использование специализированных наборов команд может дать более высокую производительность. К чему я все это - да к тому, что я не думаю, что загрузчик использует например целочисленную арифметику с насыщением из MMX - скорее всего там обычные инструкции переслыки данных. Здесь мне кажется все дело в том, что у 2.6 уменьшено разрешение таймера, таким образом ядро реагирует просто напросто быстрее... Может я и не прав, но...
"Ну блин... Такого узнаешь тут про программирование.. Не знаю плакать или смеяться"
Это в каком смысле?
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от phaeton на 17.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | -А СМОТРЕТЬ НОРМАЛЬНО DVD НА 333 CELERONE БЕЗ ЗАГРУЗКИ X-ов в MPLAYERe (+MENCODER ВООБЩЕ ЛУЧШАЯ ММ ПРОГА!!!!) С РЕЖИМОМ -vo VESA СЛАБО????!!!!
XP СМОЖЕТ? 2000? 98?!!! НЕТ!!!
RUKI.vxd! GOLOVA.sys!!! ВОТ ЧТО НАДО ИМЕТЬ!! И ПОЧИТАТЬ HOWTO!!!
ЛЕНЬ???
-- |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 23.03.04 | А НЕ СМОТРЕТЬ В МПЛЭЙЕРЕ НА 1000Селере и ГФОРСЕ СО ВСЕМИ ДРОВАМИ, wost4 фильмы ПОТОМУ ЧТО ОНИ ТОРМОЗЯТ - СЛАБО? :))
ОДНАКО У МЕНЯ ТАК И ПОЛУЧАЕТСЯ даже при выводе звука ч-з сдл. Хотя если возьму уже скомпиленный бинарник - то не тормозит, правда местами говорит, что багги аудио драйвер, сдл парашат деплойд. :)
ЯСЕН ФИГ, В ХР -- ФСЁ ЛЕТАЕТ. :)
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от gromadin (gromadin@km.ru) на 18.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | "Я вообще-то имел ввиду, что у них в принципе такая же организация интерфейса - менюхи в одном месте, те же кнопки в заголовках и т.п." Так вот ЭТО есть самое важное и самое уродское изменение. внесенное РедХетом :-)На самом деле стандартный гном от стандартного кде отличается как винда от МакОС 9.И менюшки не в тех местах, и сама логика организации другая.
"я не думаю, что загрузчик использует например целочисленную арифметику с насыщением из MMX - скорее всего там обычные инструкции переслыки данных."По поводу инструкций не знаю, но практика показывает, что графика (т.е. кде или гном) в дженту грузится (на одном и том же ядре)крупно быстрее, чем в АСП.Именно за счет оптимизации - Pentiun 4 против i386.Особенно если комп не на Prescott'e :-)
"Другое дело, что если нужны какие-то специфические операции, например операции над мульти-медиа"Конкверор, например, работает с GLx-расширениями (если видеокарта настроена,естесственно).И таких примеров в нормальной современной ОС всегда много (вспомните хоть нижнее меню в МакОСе Х с выплывающими значками :-)
"Ладно, а такая ситуация - я покупаю компьютер в разобранном виде (о совместимости с прогами не думаю), по дороге закупаю дистрибутив в каком-нибудь магазине, а затем еду на крайний север :)." Тогда уж лучше ноут покупать надо :-). Оно транспортабельнее.
"Но согласитесь, что сборка под дистрибутив это лишняя трата времени."А линукс - это не виндоуз. Каждый имеет возможность воплотить свое видение того, каким должен быть дистрибутив. Что будет зависеть и от того, куда он предназначается.А какие-то универсальные программы типа опеноффиса и сейчас с одинаковым инсталлятором подо все линухи сразу. От виндоусовского ничем не отличается:-)
"Как бы все дистрибы Линукса не пролетели. OS/2 они же задавили..."а вот в этом и проявляется преимущество открытых исходников.Когда майкрософт уже давно не может сделать из IE нормальный (хотя бы просто нетормозной) браузер, то элементарное вливание среджств в Mozilla.org, сделанное Америкой-онлайн, дало возможность меньше чем за год превратить тормозящий еще хуже IE Netscape в мощнейший современный веб-пакет. Именно благодаря такому подходу линукс и останется жить. Элементарно выгоднее :-)
-- |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 18.02.04 | "-А СМОТРЕТЬ НОРМАЛЬНО DVD НА 333 CELERONE БЕЗ ЗАГРУЗКИ X-ов в MPLAYERe (+MENCODER ВООБЩЕ ЛУЧШАЯ ММ ПРОГА!!!!) С РЕЖИМОМ -vo VESA СЛАБО????!!!!
XP СМОЖЕТ? 2000? 98?!!! НЕТ!!! "
Хотите прикол - можно :). Есть прога, которая позволяет смотреть даже MPEG4 фильмы в DOS без загрузки графики (Виндового "Икса" :)). Ну уж в NT такого не сделаешь - там нет "консоли". Хотя NT4 наверняка сможет не плохо бегать и на таком компе (система вышла давно, довольно быстрая, быстрее чем 2000)...
"На самом деле стандартный гном от стандартного кде отличается как винда от МакОС 9.И менюшки не в тех местах, и сама логика организации другая."
Что правда? Надо будет посмотреть. Я имел ввиду, что менюхи обычно под заголовком окна, в заголовке обычно есть три кнопки - закрыть, свернуть и развернуть - вроде как стандарт сейчас. Или там возможно и совсем другое?
"По поводу инструкций не знаю, но практика показывает, что графика (т.е. кде или гном) в дженту грузится (на одном и том же ядре)крупно быстрее, чем в АСП.Именно за счет оптимизации - Pentiun 4 против i386.Особенно если комп не на Prescott'e :-)"
Я про графику и не говорю. Это ясно-понятно :). Я думаю, что загрузчик для загрузки и начала исполнения программы вряд ли использует что-то более чем mov, movs и jmp и т.п. В общем стандартные инструкции.
"Конкверор, например, работает с GLx-расширениями (если видеокарта настроена,естесственно).И таких примеров в нормальной современной ОС всегда много (вспомните хоть нижнее меню в МакОСе Х с выплывающими значками :-)"
Это да :). Даже могу привести пример оптимизации: допустим нам нужно увеличить яркость картинки. Как известно каждый пиксель имеет значение - номер цвета. Все, что нам нужно, так это увеличить эти значения на определенную величину. Если мы будем использовать обычную булеву арифметику, то в случае если результат суммирования будет больше чем максимально возмодный (больше, чем байт например) возникнет переполнение разрядной сетки и цвет будет искажен (белый перейдет в черный). Чтобы этого не произошло, придется обрабатывать возможное переполнее. В случае использования арифметики с насыщением (есть в MMX) переполнения не произойдет - после достижения максимума дальше значение увеличиваться не будет. Таким образом экономим время и инструкции (не нужно обрабатывать определять переполнение). Таких примеров много :).
"А линукс - это не виндоуз. Каждый имеет возможность воплотить свое видение того, каким должен быть дистрибутив. Что будет зависеть и от того, куда он предназначается.А какие-то универсальные программы типа опеноффиса и сейчас с одинаковым инсталлятором подо все линухи сразу. От виндоусовского ничем не отличается:-)"
Ладно, приведу железный пример - у компьютера есть множество стандартизированных интерфейсов - PCI, AGP, USB. Устройства подчиняются стандартам и любое устройство PCI может быть использовано на любом компьютере без дополнительной технической доработки. При этом это никак не ограничивает вас в том, какое железо поставить себе. Вот я про то же говорю - зачем делать "переходнки", если можно сделать стандарт, а там уж как из конструктора, крути как хочешь :).
"а вот в этом и проявляется преимущество открытых исходников.Когда майкрософт уже давно не может сделать из IE нормальный (хотя бы просто нетормозной) браузер, то элементарное вливание среджств в Mozilla.org, сделанное Америкой-онлайн, дало возможность меньше чем за год превратить тормозящий еще хуже IE Netscape в мощнейший современный веб-пакет. Именно благодаря такому подходу линукс и останется жить. Элементарно выгоднее :-)"
Они могут пойти другим путем. Я вот как-то читал статью о грядущем TCPA - это глобальная система защиты от всего-всего (копирования, пиратства, распространения). Дык вот - там планируется на аппаратном уровне шифровать все файлы программ с помощью ключей самих программ. Т.е. сейчас, пока файлы не шифруются, возможно написание альтернативной программы, позволяющей использовать те же форматы. После же такого внедрения это станет принципиально невозможным прочитать файл другой программы, пусть даже формат будет тот же. Таким образом мы получаем высокий уровень защиты данных (CryptoAPI на уровне аппаратуры это вам не хухры-мухры), но с другой стороны это абсолютное искоренение альтернатив... В общем не знаю, это не официальная информация мелкософта, а только один автор, но если все будет так... Мечта продавцов и кошмар покупателей (прикиньте, с этой технологией можно сделать например диск, который будет играть только раз или в определнный день, в зависимости от лицензии)... Так что я за развитие альтернативы (ОупенСоурс в частности), но с такими темпами как сейчас к моменту реализации на нее могут просто забить.
Кстати, NetScape мне абсолютно не нравится. Даже Opera намного лучше. IE тоже не плох - я не видел еще сайтов, с которыми бы этот браузер работал не правильно, хотя соглашусь, тормозной. Opera шустрая, правда иногда могут быть нестыковки в рендеринге. А вот NetScape 7 - это просто тихий ужас. 4-ый криво рендерил хтмл, это было, ладно, прошло. В 7 у меня были глюки с JavaScript - скрипт "снег". В IE - все норма, в Opera - все норма, в NetScape - снежинки прилипли к левому верхнему углу окна и упорно не хотят падать. Что за фигня? Вот такая вот фигня бывает случается...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 18.02.04 | А как всё начиналось... сначала гнали на автора, потом выясняли что круче(винда или линь), затем пошло програмирование для ламеров, затем для профи... потом производительность системы... слушайте! Статья вродь не про это была... мошь в форум перейдём? А если серьёзно, то у меня XP и Mandrake 9.2 DW без проблем уживаються... икспи для игр, а мандрагора для инета и офиса! А с такими разговорами как вы можно уже самому писать ос и ядро в частности...
-- Anonymous (rigabert@mail.ru) |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 18.02.04 | "Здесь мне кажется все дело в том, что у 2.6 уменьшено разрешение таймера,"
Перепутал - не уменьшено, а увеличено...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от wolf_black (mvur@narod.ru) на 19.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://www.mvur.hotmail.ru | >>> как всё начиналось... сначала гнали на автора, потом выясняли что круче(винда или линь), затем пошло програмирование для ламеров, затем для профи... потом производительность системы... слушайте! Статья вродь не про это была... мошь в форум перейдём? А если серьёзно, то у меня XP и Mandrake 9.2 DW без проблем уживаються... икспи для игр, а мандрагора для инета и офиса! А с такими разговорами как вы можно уже самому писать ос и ядро в частности...
Давайте а то как-то коментарии в дейсвиьедьности
превратили чёрт-те во что
|
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 19.02.04 | только вы тут ссылку на тот самый форум (куда вы хотите перейти) здесь напишипе.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 19.02.04 | А че-то этого линка не существует...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от phaeton на 19.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Линк действительно не пашет! :-(
А пока отвечу вот на этот перл!
---"Хотите прикол - можно :). Есть прога, которая позволяет смотреть даже MPEG4 фильмы в DOS без загрузки графики (Виндового "Икса" :)). Ну уж в NT такого не сделаешь - там нет "консоли". Хотя NT4 наверняка сможет не плохо бегать и на таком компе (система вышла давно, довольно быстрая, быстрее чем 2000)..."---
Пробовал я "эту прелесть"... Так вот эта прога НЕ УМЕЕТ ВОСПРОИЗВОДИТЬ AC3 ЗВУК! А без оной возможности DVD не посмотришь. А еще товарищ не очень-то разбирается чем собственно кодировано видео в DVD...
Линух - то еще чем хорош? Тем что почитав достаточно HOWTO'S (ох и тяжело некоторым это делать!) можно не загружать НЕнужные тебе сервисы. И тогда работать все будет как в сказке! Даже на таких дровах как у меня. (дрова описаны выше! :-)))
|
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 19.02.04 | "Пробовал я "эту прелесть"... Так вот эта прога НЕ УМЕЕТ ВОСПРОИЗВОДИТЬ AC3 ЗВУК! А без оной возможности DVD не посмотришь. А еще товарищ не очень-то разбирается чем собственно кодировано видео в DVD..."
У меня нет DVD привода, поэтому я не знаю. А вот DVD видео пережимать в MPEG4 приходилось. Видео - MPEG2 (Interlaced, 23-29 fps etc), звук Dolby Digital, AC3 и просто стерео... Вообще в Win98 можно нормально смотреть фильмы на таком компютере (Celeron 333) - проверено :). Да вообще это все ерунда - может смотреть, не может смотреть... Давайте уже в будущее смотреть. Времена консоли прошли. Консоль это хорошо для сервера, для мэйн-фрейма и т.п. Но не для дома... Вообще сам Линус сказал, что Линукс "созреет" для дома еще где-то только лет через 5-10... Так что все еще впереди.
У меня знаете какая мысль интересная возникла - а почему при всех приемуществах Unix-like (я их не отрицаю), их длительной истории (с 70-х), высокой отточенности технологии (ну это конечно можно спорить) самой распространенной настольной системой стала именно "глючная кривая" Windows? В самом начале же Мелкософт был типичным ничем, а сейчас подмял под себя практически весь рынок. На него даже разработчики железа равняются. В чем прикол-то?
Ладно, будет тема в форуме еще поговорим...
Да, насчет многозадачности. Я почитал немного. В общем как я понял (возможно и не правильно) если у вас всего один процессор, то "истинной многозадачности" нет ни кого :) - все равно в единицу времени исполняется всего одна задача. В Windows NT и Linux используется один и тот же принцип многозадачности - вытесняющая многозадачность. Заключается она в том, что процессы разбиваются на кванты - в Windows NT длительность кванта 20 мс, подобной информации для Linux я не нашел. Задача исполняется в течение кванта, затем в независимости от завершенности процесса, он прерывается, все его критические данные сохраняются (значения регистров и т.п), затем ядро в зависимости от приоритетов передает управление следующей задаче, которой так же отдается квант времени. Некоторые более старые системы (и не только от мелкософта) и Винда до Win95 использовали кооперативную многозадачность. В этом случае задача получала полную свободу действий и сама решала когда отдать управление ядру (через специальные команды). Если задача оказывалась бесконечно зацикленной - система вешалась :). Начиная с Win95 этот способ был заменен на вытесняющую. Win9x действительно не "истинно" многозадачна, так как не понимает системы более чем с одним процессором. Там и собственно вытесняющая многозадачность реализована кривовато (я в какой-то книге давно читал, что это была смесь из кооперативной и вытесняющей). В NT она реализована гораздо лучше, вроде бы вся ветка NT с самого начала базировалась на таком типе многозадачности. Еще на одном сайте посвященном созданию серверов промелькнула фраза, что "в Windows 2000 многозадачность еще даст фору Unix-like", но конечно на веру принимать не будем. Там еще говорилось, что Win2000 является менее обкатанной операционкой по сравнению с Unix-like (1999 против 1970-е), поэтому не настолько хороша для серверов...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от gromadin (gromadin@km.ru) на 20.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | | "У меня знаете какая мысль интересная возникла - а почему при всех приемуществах Unix-like (я их не отрицаю), их длительной истории (с 70-х), высокой отточенности технологии (ну это конечно можно спорить) самой распространенной настольной системой стала именно "глючная кривая" Windows? В самом начале же Мелкософт был типичным ничем, а сейчас подмял под себя практически весь рынок. На него даже разработчики железа равняются. В чем прикол-то?" Потому что она была ориентирована, во-первых, на мир дешевых PC (в отличие от Мака, которые до сих пор дленьги дерут непонятно за какой там имидж), во-вторых, была ориентирована на чайника, причем домашнего. А юникс всегда был серьезной системой для знающих людей и в доп. ухищрениях коммерческого толка не нуждался. Да и скорость компов не была настолько высокой, чтобы и юзеру угодить, и многозадачность запустить. |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 20.02.04 | Забавный шум. Только жду не дождусь когда сойдутся в смертном бое водитель КамАЗа и ЗАЗа, доказывая преимущества именно его машины. Ну да,КамАЗ и щебень может привезти, и песок, а ЗАЗ-он и в Украине ЗАЗ. Хотя ЗАЗ по городу по переулкам очень даже ничего. О чем спорите, господа? Юних для работы, Вынь-для дома для семьи. Хотя при удачном стечении обстоятельств и заточненности рук можно последнюю и в офисе содеражть в чистоте и порядке.
За сим, с шоферским приветом водитель ЗАЗа
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 21.02.04 | Ну вот, тему опять закрыли... Может пока в флэйме начнем :). Или уж тогда название посодержательнее - что-то вроде сравнительная характеристика и т.п. Кстати, может для пушей объективности проведем тестирование обеих осей и попробуем сравнить производительность и удобство. Просто ради интереса. Можно даже свой небольшой тестовый пакет написать :)
-- Anonymous |
Re: Ответ на все вопросы (Оценка: 0) от Anonymous на 22.02.04 | Windows или Linux? Билл или не Билл?
Человек - сам ***** своего счастья!
народная мудрость
Позвольте несколько цитат для начала, уважаемые Линуксоиды и не только!
***
"Для начального ознакомления не стоило ставить RH, лучше Mandrake или ALT там нет глюков с XMMS и mp3 поддерживается изначально." - И как это назвать???? ***** вообще нужны системы "с глюками с XMMS"??????? Я ставил Linux Mandrake 4 раза, и один из них XMMS почему-то ваще отказался проигрывать mp3. Где же ***** надежность???
"Нет такого эмулятора под windows чтоб обеспечить кроссплатформенность." - Знаете, почему? Потому что нечего эмулировать. Это чайникам других систем нужны эмуляторы, чтобы запускать х*ровые windows-программы.
***
Никогда не перестану повторять, что дело совсем не в выборе Linux или Windows (BeOS, Mac OS, и т.д.).
Все дело в прокладке между клавиатурой и креслом, т.е. в Вас, Уважаемые Пользователи! Только от вас зависит будет ли ваша система глючить или стабильничать, тормозить или летать (как там у некоторых, не буду показывать пальцем, DVD на celerone 333). По идее ваще можно на ёлку залезть и **пу не ободрать Ж-) Все дело в натуре в драйвере ruki.vxd (или ruki.rpm, как хотите).
*********О Linux********************************
Я устанавливал Mandrake Linux 9 4 раза(каждый раз с абсолютно одинаковыми настройками), из них:
1) Он мне не понравился(я ведь чайник все-таки)
2) Не проигрывались mp3-файлы, мой 70% смысл нахождения за компьютером.
3) Не получался выход в интернет, как ни крутил
\Для возмущающихся, прочитал все faq, (или howto, как вы их по-своему называете), которые нашел в сети//
4) Все нормально, но освоив пару программ, я подумал, что вся эта кривая вещь занимает слишком много места на винчестере, после чего..........
Кстати, после удаления пришлось форматировать диск, т.к. загрузчик Linux напорол косяков и было очень неприятно вместо "Windows XP" видеть бегущие по экрану нолики. >:-(
**************************************************
Кому интересно, что есть и другие интересные системы: www.microsuck.com
*********О Windows********************************
Windows я переустанавливал несметное число раз. Глюков не пречесть (см. ruki.vxd). Но не жалею об этом, т.к. на своих ошибках учатся все. Теперь являюсь гордым пользователем заоптимизированной до ужаса windows xp, которая, могу поспорить, побыстрее Linuxa будет, если спорить о скорости.
Первый вопрос энтузиастам: Чем сравнивать будем? Linux через WineX, или как??? =WineX - эмулятор Windows на Linux= Как звучит!!! Я уже не говорю об исторически сложившейся популярности Windows. не надо мне тут говорить, что Linux - для Избранных. В психбольнице тоже Избранные лежат. Как верно подметил мой знакомый: "Слышь, *****, по-моему Linux - система для *****. Все больше и больше в этом убеждаюсь". Простите за экспрессивную цитату.
В общем все, кто дочитал до этого момента, наверное уже поняли, что я - поклонник Windows. Можете ***** сколько угодно - мне это параллельно. Для меня главное - быстрая и удобная работа с компьютером. Я не могу тратить свое время на освоение "более сложной, но и более быстрой и надежной"(восторженным шепотом) системы. Кто будет возражать - назовите мне РЕАЛЬНЫЕ выгоды от использования Linux в НАШЕЙ стране.
--------------------------------------------------
P.S. : А самый главный прикол - это пингвин! Вы на морду его наглую только посмотрите! Дядя Линус над вами издевается, а вы тут дебаты разводите.
P.S. 2.0 : WinXP Powered by Me - Rulezzz! Linux suxxx!!!
P.S. 2.1 : Кому понравилось или не понравилось мое высказывание - напишите ответ - не будьте лентяями!
P.S. 3.0 : Я не ставил своей целью рекламу Microsoft. Я ее почитаю так же, как и ценители Linuxa. Я не покупал лицензионный диск с Windows, и заплатил за него 0 рублей. Учитывая то, что в сети недавно появилось около 18% исходного кода Windows, могу сказать, что Microsoft начала приближаться к OpenSource :-))))))))
-- HeavyMetal (whitezombie@mail.ru)
-- |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 22.02.04 | Ха-ха :)... Прикольный комментарий :). Правда несколько экспрессивный... Ну уж если накипело - можно понять :)...
" не надо мне тут говорить, что Linux - для Избранных. В психбольнице тоже Избранные лежат. Как верно подметил мой знакомый: "Слышь, *****, по-моему Linux - система для *****. Все больше и больше в этом убеждаюсь"."
И как ни странно, многие себя возомнили избранными. Хакер - это ламер с завышенной самооценкой. Извините господа Линуксоиды, но это так...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 23.02.04 | Насчет сравнения я вот хотел что предложить - давайте попробуем объективно и конструктивно сравнить обе оси с различных точек зрения. Только без левого флэйма и возгласов вроде "Windows - suxx, Linux - rulezz" и наоборот. В общем для начала можно попробовать сравнить как что делается на обеих системах, выбрав некоторые стандартные задачи. А сделать это так - рассказать как это делается на одной и на другой системе, причем не умалчивая о возможных трудностях и недомолвках. В конце концов из полученного материала можно будеть сделать статью (или серию статей), по которой можно будет не только научится как это делается в той или иной системе, но и выбрать для себя - где это удобнее и/или проще. Чтоб материал не был слишком объемным, можно ограничится например только те действиями, что связаны с деятельностью дома / в оффисе. ИМХО, так будет объективнее всего, да и вы поделитесь опытом :). Ну а далее можно попробовать сравнить производительность - выполнить одинаковые емкие операции (желательно с тем же софтом и одних версий, но под разные системы). Можно даже самим написать пару несложных тестов под обе системы (например на C++). Ну и в конечном счете можно будет по полученным + и - можно уже будет сделать вывод о том, кому и куда больше подойдет та или иная система... Как вам такой ход?
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 23.02.04 | Предлагаю для начала сравнивать:
1) Время загрузки ( со всеми оптимизациями)
2) Скорость работы грабберов, архиваторов
3) Скорость работы интерфейса при удобстве пользования
Какие еще предложения?
Кто знает какие-нибудь тесты процессора, памяти и т.д. под Linux?
----------------------------------------------
" Только без левого флэйма и возгласов вроде "Windows - suxx, Linux - rulezz""!!!!!
-- HeavyMetal |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 25.02.04 | 2) Скорость работы грабберов, архиваторов
Пробовал сравнивать скорость кодирования wave в ogg для win32 и *nix версий oggenc из vorbis-tools 1.0.1. С одинаковыми настройками (использовал -q5 и -q10) время кодирования одного и того же файла win32 версией в winXP выше на 70-80%. Фронтэнды не применялись: в линуксе Konsole (под KDE), в винде cmd.exe
Кто знает какие-нибудь тесты процессора, памяти и т.д. под Linux?
http://www.myownlittleworld.com/pi/otherpi.html
Пробовал hexus_pifasе win32 запускать под wine и winex3. Время +- 1-2 сек. совпадает с результатом под winXP. Получается, что производительность тормоза wine + линукс = быстродействие винды?
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 23.02.04 | Я имел ввиду сначала сравнивать то, как выполняются те или иные действия в разных системах. Давайте выберем несколько таких действий (установка системы; подключение и настройка нового оборудования - стандартное железо - звуковуха, видео, принтер, сканер, модем, винчестер, резак и т.п.; установка новых программ; выполнение стандартных действий - подключение к интернет, работа с электронной почтой, как распечатать текст или изображения, послушать и скопировать музыку и т.д. и т.п.). Я не говорю, что это должны быть исчерпывающие обзоры. Просто рассказываем как это делается (для операций настройки и установки), что программа умеет (если про программы), только вкратце, похожесть, ваши предпочтения, количество программ такого класса для этой ос по вашей оценке (1, мало, средне, много). Только говорим честно, не умалчивая о возможных трудностях, с какими проблемами сталкивались лично, чтоб не выходило что все всегда гладко - такое возможно только в редких случаях имхо :). А потом по количеству и сложности действий и определим, где оказалось быстрее и проще - т.е. какая система больше подходит для таких действиях. В идеале, человек, определяющийся с выбором системы прочитав такой обзор и определит, что больше подойдет ему в зависимости от выполняемых им действиям.
Производительность конечно тоже можно сравнить, но это требует более комплексных исследований. Т.е. делать их должен один человек на одной машине, программы должны быть одинаковыми (или использовать одинаковые библиотеки) - т.е. для сравнения производительности в идеале нужны кроссплатформенные пакеты. Иначе сравнение не объективно - все можно свалить на различия в реализации, что согласитесь, бывает. Ну грабберы еще кое-как сравнить можно - lame mp3 codec по-моему в обеих системах доступен, ogg наверняка тоже. При помощи divx можно попробовать сравнить скорость кодирования видео. А вот дальше уже неопределенности - есть ли кроссплатформенные тесты для процессора? Как проверить многозадачность без субъективизма? И т.д. и т.п. Для этих целей можно даже свои небольшие тесты написать, например на C++, можно с вкраплениями ассемблера - я не думаю, что перенести алгоритмы с одной системы на другую будет очень сложно.
В общем надеюсь вы меня поняли. Давайте займемся делом :).
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 23.02.04 | Вот и ссылка в форум
http://www.linuxshop.ru/forum/viewtopic.php?t=6788
-- Anonymous |
Интересный оффтопик. (Оценка: 0) от Anonymous на 24.02.04 | На моей машине - 3(!) USB хост контроллера.
Сами понимаете установка любой OS приводила к непреодолим трудностям. Когда OEM-XP слетела, я попытался что-то :) установить. Итак:
- Win95 - вылетает при установке.
- Win98 - жжжутко долго устанавливается, при первом запуске вылетает напрочь.
- WinME - установилась, ни одно USB - устройство подключить не удалось :(
- Win2000 - синий экран смерти при первой загрузке.
- WinXP - установилась на "голую" машину, все устройства подсоединял по одному, перемежая все это перезагрузками. За три дня поставил, на 5 -й вылетела намертво.
- ALtLinux - виснет при установке.
- Mandrake Linux 9.1 - устанавливась 2 часа - каждое действие сопровождалось паузой в 1-3 минуты. (это на PIV2500/512). При первой загрузке HardDrake "зависал" минут на пять.
- Slackware Linux. Да! Я нашел ту систему, которая встала на мой извращенный комп! Установка прошла без проблем, все хост контроллеры были аккуратно определены и главное - работают! Единственные проблемы были с установкой принтера (я сам виноват - у меня win-принтер, и я ставил не тот драйвер) и русифицированием (нашел в нете доку и русифицировал) .
Вот так.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 26.02.04 | Братцы, все пустое. ДЕло
в принципе, и больше ни в чем.
То есть, виндовс - система,
создаваемая негодяями. Кто не хочет
руки пачкать - юзает линукс.
И наплевать, что где хуже/лучше.
К тому же, линукс быстро развивается -
быстрее всех других систем.
К тому же, затраченные
на освоение и работу с системой
труд и время для линуксоидов никогда
не пропадут даром (open sources - forever!)
Для недальновидных виндузятников -
полезные уроки нередки в были прошлом
и предостаточно часты в настоящем (и будущем,
разумеется).
(Воры... Жлобы... Мародеры... Некрофилы...
деньги не пахнут... энтузиасты виндовс... - понятия близкие, часто совпадающие :-)
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 26.02.04 | мммм.... а мне Линукс нравится.... =) И стоит у меня тот самый РедХат 9 и всё работает, а какие у меня шрифты... мммм..... Винде такое и не снилось =)
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 26.02.04 | Мои первые тесты:
Значит так вот тестовая платформа - Pentium-4 2400Mhz /DDR 512Mb 333MHZ /CD-RW ASUS 52x24x52
Итак тестились грабберы ,грабился CD Def-Leppard -1999"Euforia"
всего -13 трэков,общее звучание - 48мин.16сек. ,грабилось всё на 44 mhz-стандарт.
1.Linux Mandrake 9.2+kernel 2.6.2-пересобранные для Pentium-4
Графические -
Grip в формат ogg (cdparanoia+oggenc) - 25,27 мин.
Grip в ogg (cdda2wav+lame) - 27,45 мин.
Grip в mp3 (cdparanoia+oogenc)- 26,34мин.
Grip в mp3 (cdda2wav+lame)-28,24мин.
Кgrabber в ogg - 23,58мин.
Kgrabbber в mp3 - 25,22мин.
Текстовые - cdparanoia+oggenc - 22,34 мин.
cdparanoia+mp3encode-23,12мин.
cdparanoia+bladeenc в mp3 -24,25мим
тоже в ogg - 21,15мин.
cdparanoia+lame в mp3 - 22,45мин.
Остальные сочетания грабильшиков показали более медленные результаты.
Результаты тестов на Gentoo 1.4+kernel-2.6.2 для Pentium-4
и FreeBSD -5.1 для i686 показали примерно теже результаты
для тех же утилит ,разница составила только плюс-минус 5-6сек
2.Windows XP Professional SP1+патчи от SP2
Audiograbber 1.8 в ogg - 25,36мин.
в mp3 - 26,35мин.
CDGrabber в mp3 - 24,45мин.
Cakewalk Pyro 2002 в mp3 - 25,15мин.
в ogg -25 ,40мин.
Microsoft Windows Media Player 9.0 в wma - 20,15 мин .!!!!!!
с bounus pack в mp3 - 26,40мин.
3.BeOS -5.03 -
auiograbber в mp3 - 23,45мин.
Что имеем ?Лидер грабилок получился Windows Media Player 9 ,но в формат wma ,а вот качество
звучание в wma у него отстаёт от mp3 и ogg -можно отдельно потестить.
А так разные опреационки показали примерно одинаковый результат- спорить неочем !!!!
-- wolf_black (wolf_black@rambler.ru) |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 26.02.04 | "Тест" сделан по-ламерски. Объяснить почему или сам догадаешься?
Отсюда и результат.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 26.02.04 | "То есть, виндовс - система,
создаваемая негодяями. Кто не хочет
руки пачкать - юзает линукс.
И наплевать, что где хуже/лучше.
К тому же, линукс быстро развивается -
быстрее всех других систем.
К тому же, затраченные
на освоение и работу с системой
труд и время для линуксоидов никогда
не пропадут даром (open sources - forever!)
Для недальновидных виндузятников -
полезные уроки нередки в были прошлом
и предостаточно часты в настоящем (и будущем,
разумеется).
(Воры... Жлобы... Мародеры... Некрофилы...
деньги не пахнут... энтузиасты виндовс... - понятия близкие, часто совпадающие :-)"
Т.е. вы хотите сказать, что все программисты, пищущие Виндоус и под него - негодяи, все, кто пользуются Виндоус, даже легальными копиями - негодяи. Этим вы сейчас оскорбляете огромное количество людей. Между прочим, все заимствованные в Виндоус технологии от других систем лицензированы, в них четко указаны копирайты. Множество людей выбрало и использует ОС Виндоус, причем лицензионные версии. А не пойти бы вам на... То, что Винда широко распирачена говорит лишь о ее популярности. Раз украли, значит было чего красть - знаете такую истину? Знаете как говорится - если вы такие умные, то почему вы такие бедные? Кстати, о криворукости программистов Майкрософт - почему же они вязли первое место на конкурсе OpenSource программ для Linux?
"И стоит у меня тот самый РедХат 9 и всё работает, а какие у меня шрифты... мммм..... Винде такое и не снилось =)"
Угу, в страшном сне такое не приснится :). Шутка, без обид. А вообще работа со шрифтами в Винде реализована лучше и удобнее. В Линуксе до сих пор используется убогий x font server, у которого есть ряд ограничений, да и удобным в работе его не назовешь...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 29.02.04 | "1) К комментариям необходимо срочно прикручивать нормальный механизм для цитирования и для модерирования (как на форумах, и.т.д) - иначе читать дискуссии вообще невозможно... Или менять полностью движок сайта :)."
Да прикрутите что-нить. Думаю для Нюки всякого подобного барахла полно, в конце концов можно свой хак написать...
"2) Anonymous'ов - убрать? (достали уже своими неинформативными комментариями типа "Линукс - система для дегенератов"...)."
Не надо было мой комментарий в ранг статьи возводить :). Может зарегится? А то и так уже полно комментариев оставил...
"3) Для большинства юзеров Линукс - это или RedHat/Fedora, или Mandrake. И всё. (Отсюда и проблемы - "не проигрывается mp3", "нет русской документации", и т.д). А как же ALT, ASP, Debian, ... ?"
Это показатель распространенности других дистрибов значит. Я бы рад попробовать другие, но мне их достать не удалось.
"Вообще не понимаю, как можно сравнивать "Windows" и "Linux". В этом просто нет смысла. Другое дело - например, сравнение "Windows 2003 Server" и "Red Hat Enterprise Linux 3.0" (два конкретных коммерческих продукта, ориентированных на серверное применение)."
Ну в общем-то нужно сравнивать конкретные дистрибы, но некий уровень абстракции есть - Winamp в Windows и XMMS в Linux любых версий, я думаю, работает одинаково...
"По поводу статей полностью поддерживаю :). Но в сравнениях всё должно быть чётко, а не так: "Запустил я oggenc в Линуксе, а потом media player в XP, и оказалось, что в XP всё в два раза быстрее"..."
Ну дык уже начали, правда фанаты Линукса не могут видимо не могут спокойно говорит о работе линукса не всунув хотя бы пару фраз о том, что Винда гавно, даже если их об этом не просят... Это видимо тоже показатель... В общем что получится не знаю, но смотрите тут
-- Anonymous |
Итоги по ответам и сравнениям (Оценка: 1) от Xoid26 на 29.02.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://linuxshop.ru/linuxbegin | Что я понял из этой темы:
1) К комментариям необходимо срочно прикручивать нормальный механизм для цитирования и для модерирования (как на форумах, и.т.д) - иначе читать дискуссии вообще невозможно... Или менять полностью движок сайта :).
2) Anonymous'ов - убрать? (достали уже своими неинформативными комментариями типа "Линукс - система для дегенератов"...).
3) Для большинства юзеров Линукс - это или RedHat/Fedora, или Mandrake. И всё. (Отсюда и проблемы - "не проигрывается mp3", "нет русской документации", и т.д). А как же ALT, ASP, Debian, ... ?
"Кстати, может для пущей объективности проведем тестирование обеих осей и попробуем сравнить производительность и удобство"
Вообще не понимаю, как можно сравнивать "Windows" и "Linux". В этом просто нет смысла. Другое дело - например, сравнение "Windows 2003 Server" и "Red Hat Enterprise Linux 3.0" (два конкретных коммерческих продукта, ориентированных на серверное применение).
"В общем для начала можно попробовать сравнить как что делается на обеих системах, выбрав некоторые стандартные задачи. А сделать это так - рассказать как это делается на одной и на другой системе, причем не умалчивая о возможных трудностях и недомолвках. В конце концов из полученного материала можно будеть сделать статью (или серию статей)"
По поводу статей полностью поддерживаю :). Но в сравнениях всё должно быть чётко, а не так: "Запустил я oggenc в Линуксе, а потом media player в XP, и оказалось, что в XP всё в два раза быстрее"...
"Братцы, все пустое. Дело в принципе, и больше ни в чем"
Именно в этом всё и дело. Не Windows и Linux, а две совершенно различные иделогии - собственничество и свобода... |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 29.02.04 | "1) К комментариям необходимо срочно прикручивать нормальный механизм для цитирования и для модерирования (как на форумах, и.т.д) - иначе читать дискуссии вообще невозможно... Или менять полностью движок сайта :)."
Да прикрутите что-нить. Думаю для Нюки всякого подобного барахла полно, в конце концов можно свой хак написать...
"2) Anonymous'ов - убрать? (достали уже своими неинформативными комментариями типа "Линукс - система для дегенератов"...)."
Не надо было мой комментарий в ранг статьи возводить :). Может зарегится? А то и так уже полно комментариев оставил...
"3) Для большинства юзеров Линукс - это или RedHat/Fedora, или Mandrake. И всё. (Отсюда и проблемы - "не проигрывается mp3", "нет русской документации", и т.д). А как же ALT, ASP, Debian, ... ?"
Это показатель распространенности других дистрибов значит. Я бы рад попробовать другие, но мне их достать не удалось.
"Вообще не понимаю, как можно сравнивать "Windows" и "Linux". В этом просто нет смысла. Другое дело - например, сравнение "Windows 2003 Server" и "Red Hat Enterprise Linux 3.0" (два конкретных коммерческих продукта, ориентированных на серверное применение)."
Ну в общем-то нужно сравнивать конкретные дистрибы, но некий уровень абстракции есть - Winamp в Windows и XMMS в Linux любых версий, я думаю, работает одинаково...
"По поводу статей полностью поддерживаю :). Но в сравнениях всё должно быть чётко, а не так: "Запустил я oggenc в Линуксе, а потом media player в XP, и оказалось, что в XP всё в два раза быстрее"..."
Ну дык уже начали, правда фанаты Линукса не могут видимо не могут спокойно говорит о работе линукса не всунув хотя бы пару фраз о том, что Винда гавно, даже если их об этом не просят... Это видимо тоже показатель... В общем что получится не знаю, но смотрите тут
http://www.linuxshop.ru/forum/viewtopic.php?t=6909
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 1) от Xoid26 на 01.03.04 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://linuxshop.ru/linuxbegin | "Да прикрутите что-нить. Думаю для Нюки всякого подобного барахла полно, в конце концов можно свой хак написать..."
Сейчас LB базируется на php-nuke двухлетней давности (очень старая версия). А писать собственные хаки уже надоело - и так уже от оригинальной нюки мало что осталось :o).
"Не надо было мой комментарий в ранг статьи возводить :)."
Это точно. Но всё же хочется, чтобы на сайте было побольше эксклюзива => больше посетителей...
"Это показатель распространенности других дистрибов значит. Я бы рад попробовать другие, но мне их достать не удалось".
Можно заказать любой дистрибутив с доставкой на дом. Welcome to LinuxShop :))))).
И вообще - лучше заказывать дистрибутивы Linux только в интернете (или качать их из того же интернета). У продавцов пиратских CD может быть что угодно и с каким угодно названием - а потом юзеры жалуются "У меня Линукс не ставится!"...
"Ну дык уже начали, правда фанаты Линукса не могут видимо не могут спокойно говорит о работе линукса не всунув хотя бы пару фраз о том, что Винда гавно, даже если их об этом не просят... Это видимо тоже показатель..."
У фанатов Windows та же самая болезнь. И вообще - трудно найти человека, который бы одинаково хорошо относился и к Windows, и к Linux (к двум совершенно различным идеологиям...). |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 01.03.04 | Да согласен Xoid26 но вот
>> вообще не понимаю, как можно сравнивать "Windows" "Linux". В этом просто нет смысла. Другое дело - например, сравнение "Windows 2003 Server" и "Red Hat Enterprise Linux 3.0" (два конкретных коммерческих продукта, ориентированных на серверное применение).
Так сравни кто мешает ?Куда мне ставить RHEL или Win2003serv ?,стоит на серваке gentoo - не снесёшь же ради тестов ,но другое дело десктоп . Мы ж сначала про использования для десктопа обоих систем ведём .
-- wolf_black |
Re: Ответ на (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 07.03.04 | Прочитал тред, аж прослезился...
Линукс и вообще Юникс - это стиль жизни. Unix-way. Не нравится Вам как оно работает - сидите на винде и радуйтесь жизни. Линукс для умеющих думать головой и работать руками. Винда - для остальных
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 08.03.04 | Ой ой ой... Прямо таки знающий человек пришел...
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 08.03.04 | Hellix, я вообще насчет
"Прочитал тред, аж прослезился...
Линукс и вообще Юникс - это стиль жизни. Unix-way. Не нравится Вам как оно работает - сидите на винде и радуйтесь жизни. Линукс для умеющих думать головой и работать руками. Винда - для остальных"
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 12.03.04 | Всё пытаюсь понять, почему так много людей постоянно зачем-то переустанавливает Windows - нет ответа. Блин, ну работает и работает система - в чём проблемы-то? Это ж вам не линукс самопальный, тут всё отточенно.
-- Anonymous |
Re: Ответ на (Оценка: 0) от Anonymous на 15.03.04 | Вот и моё мнение.
==
Меня впринципе поразило!! что тут собрались почти все талантливые люди.
Я лично программист по другой тематике.
Я программирую во Flash,HTML,PHP4.
Знаю Windows на 85%.Оптимизировал её так что работает быстро.
Безопасность на высоком уровне.(на мой взгляд)
Да я люблю windows за что:
1)Простота установки,программ,драйверов.
2)Простота работы
(всё интуитивно понятно чего нет в Linux)
3)Вирусы мне по барабану.У меня вся ценная информация на дисках.И backup нужен постоянно..
4)Я играю я смотрю фильмы,слушаю музыку,работаю.
=========
Но тем немение у меня стоит Винда ХР,+
Mandrake 9.2
Я в нём полнейший ЛАМЕР,да я только поставил.
Потому как много слышал о ней такого интересного и достойного.
Если честно я незнал как прогу даже поставить.
Но вчера поставил и сегодня научился.
Единственный вопрос Вам уважаемые "Линуксойды(не нравится мне это слово)"
Как мне настроить VPN подключение?
==
Я люблю идти в ногу со временем,и люблю узнавать новые вещи и технологии,и Linux тому не исключение...мне она понравилась и я не сомненно её выучу и добьюсь работы такой же как и в винде.
Из всего выше Вами описанного я могу лишь сказать вот что..
50/50!!!!
Всё делается быстро и там и там .
Тогда в чём разница? А разница в том что разная идеалогия!
Это равносильно то му что машина с автоматом или без автомата!!ДА конечно с автоматом(а ремонт?..дороже)
Вот и думайте..что лучше.
Моё мнение 50/50
Спасибо Вам всем!!!
-- Ricko (ricko@smtp.ru) |
|