 |
|
- Павел Генкин, 23.08.2003, Softodrom.ru -
Прочитал предыдущие статьи раздела "НеWindows" на Softodrom.ru и захотелось поделиться своими соображениями о Linux. Конечно, не хотелось бы снискать репутацию "говорливого линуксоида", но не могу удержаться от того, чтобы не ответить на вопросы, поставленные Станиславом Куликовским и Дядей Федором.
Вопросы общефилософские
На мой взгляд, в конкуренции "несовместимых" программных продуктов нет ничего плохого. Уже хотя бы потому, что существует, пусть хотя бы потенциально, возможность выбора между операционными системами. И речь идет о мирном сосуществовании двух разных стандартов, а не о "впихивании", подмене одного из них другим. Именно благодаря такому сосуществованию путешествие, скажем, из Петербурга в Москву можно совершить на самолете, поезде, на машине или даже пешком (хотя я охотно допускаю, что железнодорожников отток пассажиров в аэропорты, возможно, вовсе и не радует).
Вспоминается реакция Apple на выпуск IBM первого персонального компьютера двадцать с лишним лет назад: "Welcome, IBM. Seriously..." Реакция другой большой софтверной компании в сходной ситуации тоже известна – руководитель Microsoft Стив Баллмер поливает Linux и Open Source грязью практически в каждом своем публичном выступлении. Да, Windows и Unix/Linux – это совершенно разные вещи. Да, программы, написанные для Windows, не будут работать под Linux, и наоборот. Но ведь, скажем, программы, написанные для MacOS, тоже не работают под Windows (различные реинкарнации Microsoft Office для MacOS не в счет). Тем не менее, обе платформы продолжают успешно сосуществовать на протяжении уже многих лет, ежегодно приобретая тысячи новых поклонников и оставаясь при этом абсолютно несовместимыми друг с другом как на аппаратном, так и на программном уровне.
Более того, Microsoft выпускала коммерчески успешные графические версии Windows именно в жесткой конкуренции с "инородным" стандартом Apple (который по большому счету остается для нее недосягаемым даже сейчас). Думаю, что без появления удобных интерфейсов MacOS 8 и 9 создание Windows XP вообще не было бы возможным. Кто выиграл от этой конкуренции "несовместимых стандартов"? Похоже, что выиграли все и, в первую очередь, конечные пользователи.
Теперь непосредственно о конкуренции Windows и Linux. Давайте честно признаем, что она действительно существует, несмотря на всю "недоделанность" последней, и в наиболее ожесточенной форме - на рынке ПО для серверов. Характерно, что, как и в случае с Apple, состязание носит характер скорее взаимопроникновения культур, нежели борьбы за выживание. Яркие свидетельства тому – выпуск Microsoft Services for Unix v.3.0, ориетированных прежде всего на гетерогенные сети Windows/Linux, и, что забавнее всего, размещение рекламы Microsoft в сугубо "линуксных" журналах Linux Journal и Linux Magazine.
О "недоделках" Linux
Симптоматично, что громче всех о "недоделках" Linux кричат не сами пользователи этой операционной системы, а убежденные сторонники Windows, которых пресловутые недостатки вроде бы не должны задевать никаким боком. И это при том, что у многих пользователей понятие "недоделки" устойчиво ассоциируется именно с Microsoft и Windows. Мне лично вспоминаются второй релиз Windows 98 – Windows 98 SR2, шесть Service Pack’ов для Windows NT 4.0 и 4 Service Pack’а для Windows 2000. Вот и для Windows XP уже вышли Service Pack 1 и Service Pack 1а. А ведь Service Pack – это не просто "заплатка", это практически полностью переработанная операционная система.
О бесчисленных "пэтчах", повышающих безопасность браузера Internet Explorer, можно написать не один десяток страниц. Однако Windows-сообщество с завидным постоянством продолжает повторять мантры "Linux – это до изумления недоделанная система для персонального компьютера", "Операционку каждый точит под себя" и далее по списку.
Договоримся, что, обсуждая Linux, мы не принимаем во внимание "самопальные приблуды" студентов-энтузиастов-любителей, хотя без именно этих "непрофессионалов, гнущих через коленку" бета-тестирование, один из ключевых элементов технологии разработки ПО, было бы в принципе невозможным.
Сопоставляя Linux и Windows, будем рассматривать самые популярные и устойчивые дистрибутивы: ReHat, SuSE, Mandrake. О них у Станислава и Дяди Федора – ни слова, хотя обе статьи носят обобщающий характер. Упомянутые дистрибутивы выпускаются не 500 "говорливыми линуксоидами", а серьезными компаниями-разработчиками с отлаженной технологией программирования и технической поддержки. Уж какая там "анархия в стане"...
Что касается открытого ядра Linux, то в силу идеологии Open Source оно действительно позволяет вносить в него изменения кому попало. Однако основой упомянутых выше дистрибутивов является ядро, стандартизируемое Open Source Development Lab (OSDL) – некоммерческой организацией, координирующей усилия независимых разработчиков. Глава OSDL – Линус Торвальдс, а среди спонсоров Alcatel, Cisco, Computer Associates, Dell, Ericsson, Fujitsu, HP, IBM, Intel, NEC, Toshiba – компании, в представлении не нуждающиеся.
"Настойка Linux сложна и неудобна" Пару лет назад я, наверно, согласился бы с Дядей Федором в том, что "все настройки Linux можно произвести только через консоль". Отлично помню, как осенью 1999 г. я прикупил в Нью-Йорке красивую коробку Caldera Linux и долго и мучительно пытался установить систему на своем новеньком Compaq Presario. Программа установки не смогла распознать стандартный для того времени видеоадаптер, и вместо удобного графического интерфейса, подробно описанного в руководстве пользователя, мне пришлось довольствоваться унылой консолью.
Все же, начиная с версии 7, и RedHat, и SuSE, и Mandrake предоставляют пользователю интуитивные графические средства настройки системы. Спектр же поддерживаемого ныне Linux компьютерного "железа" весьма и весьма широк. За последние полтора года мне довелось поустанавливать Linux на нескольких десятках рабочих станций и серверов Compaq, Dell, HP и IBM, и практически ни в одном из случаев я не сталкивался с неразрешимой проблемой поддержки звуковой карты, видеоадаптера, сетевой карточки или, скажем, SCSI-контроллера. А вот шарить по Интернет в поисках драйверов для Windows 2000 или XP приходилось ой как часто. Так что аналогия о настройке телевизора "отверткой и перемычками прямо на плате внутри корпуса" мне представляется все же несколько вольной.
"Завалить Linux по неопытности даже проще, чем Windows " Думаю, что по неопытности "завалить" Volkswagen Bora можно даже быстрее, чем "Жигули". Конечно, Linux – еще достаточно сырая операционная система, однако она в нужной степени унаследовала устойчивость "большого брата" – Unix.
Существенно повышает жизнеспособность Linux использование во всех современных дистрибутивах файловых систем ext3, journaling file system и reiser-fs. Особенности этих файловых систем позволяют серверу или рабочей станции восстановить свою функциональность при сбое жестких дисков, резких скачках напряжения, выходе из строя блока питания и внезапного отключения электроэнергии.
В последнем я убедился на личном опыте на прошлой неделе в ходе знаменитого "блэк-аута" на северо-востоке США. Я не вполне уверен, однако, что подобной устойчивостью обладают все продукты Windows. Не уверены в этом и руководители Federal Aviation Administration, министерства гражданской авиации США, несколько месяцев назад принявшие решение о переводе всех ключевых серверов баз данных на RedHat Linux. Microsoft в том тендере тоже вроде бы участвовала...
Не побуждая никого к экспериментам по изучению сравнительного "заваливания" систем, с уверенностью предсказываю, что в очень многих случаях вместо привычного Рабочего стола Windows пользователи увидят "голубой экран смерти". Добавлю также, что "защита от дурака" в Linux осуществляется традиционным для Unix способом: модифицировать системные файлы может только один пользователь – root, в то время как в Windows для этого достаточно быть одним из членов группы Администраторов.
"Под Linux нет ничего похожего на такие программы, как..." Это сильно раздражает и Станислава, и Дядю Федора, и других участников форума. Однако проблема, на мой взгляд, находится несколько в иной плоскости: под Linux нет "софта" вообще или русскоязычного "софта" в частности? Согласитесь, это все же две большие разницы. Судя по обилию публикаций и рекламных материалов в периодике Linux-сообщества США, проблема сужается именно до качественного программного обеспечения на русском языке.
Вспомните, много ли его было 7-8 лет тому назад, когда Windows-технологии так активно входили в нашу жизнь?
Сравнительная стоимость систем
Нужно полностью отдавать себе отчет в том, что в России подавляющее большинство домашних и корпоративных пользователей склонно переступать через условности, связанные с интеллектуальной собственностью, копирайтом и лицензированием программных продуктов. Совсем недавно я был в Санкт-Петербурге, где CD с полной линией продуктов Windows 2000, от Professional до Datacenter, можно было купить на любой станции метро примерно за $2-3.
Понятно, что в США дела обстоят совершенно иначе, и для компании среднего размера (около 200 рабочих станций в сети) переход, скажем, с Windows NT на Windows 2000 (и уж тем более XP) может оказаться довольно болезненным. Судите сами: Windows 2000 Server, стандартная версия - $700.00 200 лицензий для пользователей - $31.50 X 200 = $6,300.00 Итого выходит $7,000.00. Добавьте к этой калькуляции стоимость полностью лицензированного почтового сервера Exchange 2000, и эта сумма возрастет более чем вдвое.
Полагаю, что многие читатели согласятся с тем, что выдоить $14-15 тысяч из руководства все же трудновато, как в Америке, так и в России. И это не считая расходов на программные продукты типа Microsoft Office, Microsoft SQL Server 2000 или Internet Security & Acceleration Server, которые так сильно упрощают нашу жизнь...
В случае Linux подобные расходы могут уместиться в пределах $1 тыс., причем весь нужный "софт" заключен в пределах одного дистрибутива, кстати, достаточно хорошо документированного. В этом случае не жалко потратить пару-тройку тысяч долларов на переквалификацию сисадмина.
Страшный сон Станислава
Давайте-таки смоделируем виртуальную сеть, в которой сосуществуют Windows и Linux. Пользователи Windows используют Microsoft Office, в то время как на рабочих станциях с Linux установлен StarOffice от Sun Microsystems, стоящий всего-навсего $70 и свободно читающий файлы форматов Word, Excel и PowerPoint. Встроенный в Linux клиент Samba требует лишь элементарных настроек, причем через графический интерфейс, для соединения и входа в сеть, работающую под Windows NT или 2000.
Аналогично, благодаря серверной части Samba Windows-клиенты могут без проблем соединяться с сервером Linux, который, кстати, тоже может играть роль контроллера домена. Если основным почтовым сервером компании является Exchange с Outlook Web Access, то для работы с электронной почтой Linux-клиенты могут пользоваться web-браузером.
Хочется более комфортной работы – есть почтовый клиент Ximian Evolution, по функциональности не уступающий Microsoft Outlook. Этот список можно перечислять еще очень долго...
Несомненно, как и предсказывает Станислав, "программисты и сисадмины должны будут вместо одной операционки прекрасно знать две различные системы, да еще уметь их стыковать с периферией и в сети". Но, строго говоря, стыкование, сопряжение и прекрасное знание системы, не говоря уже об обучении пользователей и укрощении "матерых бухгалтеров старой закалки" – в этом и состоит круг обязанностей сисадмина, именно за все эти знания и умения сисадминам платят деньги. И именно за знание большего количества операционных систем и программных продуктов одним сисисадминам платят больше, чем другим.
Кто виноват
Думаю, что меньше всего членам Linux-сообщества не дают покоя доходы Microsoft. Думаю, что больше всего их волнуют их собственные расходы. Принципиальной разницы между настройками Linux и реестра Windows XP я лично не вижу, но в одном случае за эту привилегию вы заплатили $300, а в другом вы это делаете совершенно бесплатно. Вот такой простой вывод. Что касается происков IBM и священной мести за поруганную OS/2, то это, мягко говоря, несерьезно. Воспримите ли вы всерьез уход, скажем, Григория Явлинского в оппозицию из мести за непринятую правительством программу "500 дней" ?
IBM – это огромный бизнес с доходами, вряд ли меньшими, чем у Microsoft, при этом персональные компьютеры для IBM – лишь одна из линий продуктов, причем далеко не самая высокодоходная. То ли дело мэйнфреймы...
Что делать Изучать Windows – в ней более чем достаточно вопросов для изучения. Изучать Linux – эти знания будут отнюдь не в ущерб изучению Windows. И помнить о том, что зная и Windows, и Linux можно существенно повысить свою конкурентоспособность на рынке труда.
Комментарии Дяди Федора
////Симптоматично, что громче всех о "недоделках" Linux кричат не сами пользователи этой операционной системы, а убежденные сторонники Windows, которых пресловутые недостатки вроде бы не должны задевать никаким боком///
А чего же тут симптоматичного? Естественно, если бы не велись разговоры (я бы даже сказал, ожесточенная рекламная компания) про Линух как систему для домашних компьютеров, то те "виндузятники", что познакомившись с Linux поближе, просто стерли бы ее и забыли как страшный сон. Однако: реклама есть, статьи, воспевающие Линух - тоже, так почему мы должны молчать?
Неужели вы считаете, что сами линуксоиды будут сообщать своим потенциальным жертвам о недостатках Линуха? :)
///Спектр же поддерживаемого ныне Linux компьютерного "железа" весьма и весьма широк///
опять двадцать пять. По отношению к чему этот спект широк? По отношению к тому, что было с Линухом пару лет назад - да, по отношению к сегодняшним Windows - нет.
Вы прямо как тот комментатор, который на замечание о практически полном отсутствии выбора игр и русифицированных программ для Linux заявил: но ведь есть же.
Есть, и драйвера для большей части железа есть, и самый необходимый софт тоже есть, но их, по сравнению с аналогичной продукцией для Windows, _значительно меньше_. Значительно - это значит не поддается сравнению. Ну и на хрена козе гармонь?
Тоже самое (про козу и гармонь) в полной мере относится и к следующей фразе:
///Конечно, Linux – еще достаточно сырая операционная система, однако она в нужной степени унаследовала устойчивость "большого брата" – Unix. ///
Как это понимать? Разве что префразировав известную поговорку "начали за упокой, а кончили за здравие"?
Не бывает так: с одной стороны, "достаточно сырая система, с другой, "_в нужной степени_ унаследовала устойчивость "большого брата"
Так сырая она достаточно или в нужной степени? :) - Подобное построение фраз, какое частенько встречается в этой статье, на Руси зовется словоблудием.
///Сравнительная стоимость систем///
очень интересные выкладки и очень хорошо, что начинаются они словами "Нужно полностью отдавать себе отчет в том, что в России подавляющее большинство домашних и корпоративных пользователей склонно переступать через условности, связанные с интеллектуальной собственностью, копирайтом и лицензированием программных продуктов."
Это действительно так: мы (прежде всего в качестве домашних юзеров) переступаем через все перечисленные условности, что дает нам возможность задумываться не о стоимости ПО, а о его качестве и удобстве использования.
Именно поэтому все остальные выкладки не имеют для российских пользователей никакого значения и никак не повлияют на выбор ими операционной системы. Хорошо ли это или плохо - разговор отдельный.
Кстати, ни я, ни автор статьи Станислав Куликовский специально не касались серверов, а вели речь только о том, имеет ли смысл использовать Linux в качестве системы для домашнего компьютера, но в этой статье серверам посвящено довольно много места, так что...
Итак, речь идет о том, что на рынке серверов идет жесткая конкуренция между бесплатным (или почти бесплатным, если сравнивать с Windows) Linux и стоящей немалые деньги Windows. Очень любопытно: с одной стороны, отличная почти бесплатная ось, с другой - не менее отличная, но стоящая больших денег. Что-то тут не так - так не бывает, потому что в этом случае и выбирать нечего - надо хватать халяву, однако компании почему-то задумываются, что же им выбрать.
Уловили суть происходящего? - Ну конечно же, компаниям приходится выбирать между пусть не очень качественной, но бесплатной системой, и качественной, но стоящей денег. Вот поэтому-то и появляется конкуренция между якобы равнозначными (как это рекламируют линуксоиды) продуктами, хотя на самом деле приходится выбирать между халявой и качеством, и выбор в последнее время, насколько мне известно, не в пользу халявы.
|
Просмотров: 3237 |  Рейтинг статьи: 4.45 (Голосов: 22).
 Дата размещения статьи: 2003-08-30 18:57:48
5 последних поступлений в раздел WarZone: Win vs. Linux, OSS vs. MS, ...:
12.11.03: Почему используется Windows? (Обзор преимуществ Windows по сравнению с Linux при использовании на десктопе. Что надо Linux, что ест...) 02.11.03: Longhorn гонится за Linux (Некоторые заявленные новинки в Longhorn до боли напоминают то, что уже присутствует в Linux.) 29.10.03: Почему все вокруг изучают Linux... (К сожалению, это факт - обычному пользователю под Linux делать нечего. Там нет любимых любым работода...) 24.10.03: Заврались уже, дальше некуда (Наверно, не осталось в мире ни одного компьютерщика, который ни разу не слышал о Linux. Практически в...) 30.08.03: Снова о козе и гармони (Прочитал предыдущие статьи, и захотелось поделиться своими соображениями о Linux. Конечно, не хотелос...)
Комментарии: Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 01.09.03 | "Windows. Мне лично вспоминаются второй релиз Windows 98 – Windows 98 SR2, шесть Service Pack’ов для Windows NT 4.0 и 4 Service Pack’а для Windows 2000. Вот и для Windows XP уже вышли Service Pack 1 и Service Pack 1а. А ведь Service Pack – это не просто "заплатка", это практически полностью переработанная операционная система."
Батенька, а постоянно выходящие новые версии ядер, новые заплатки для Linux, это не то же самое? Где ваш единственные и неповторим Linux, беж ежемесячных обновлений? А как же ваши ftp-службы, для непрерывного обновления системы, которые помимо "бесплатной" ОС требуют подключения к выделенному каналу, для заплаток?
Ещё раз - любители Linux умеют изощрённо врать. А врут люди только для получения выгоды. Вы хотите за мой счёт извлечь прибыль? Ну так не надейтесь впарить мне недоделку... |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 01.09.03 | " постоянно выходящие новые версии ядер, новые заплатки для Linux, это не то же самое?" Нет, не тоже самое. Это процесс развития ядра. Опять произошла подмена понятий GNU/Linux и Linux. Ядро постоянно улучшается, процесс его развития более денамичен, чем процесс развития ЯДРА Windows....
И если в случае ОС Windows дистрибутив ОС и сама ОС это практически одно и тоже. То в Линукс это не совсем так (ну или вообще не так). |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 17.09.03 | Демагогия. Скачивать патчи нужно? Нужно. Значит - то же самое.
-- Anonymous |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 12.09.03 | | Linux - это не продукт, это процесс. |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 17.09.03 | Ещё бредовее.
Значит, нам впаривают не только недоделку, но ещё и признают, что готовым этот продукт не станет никогда.
Кто-нибудь из вас, программеров и "компьютерщиков" может понять, что остальныи людям нет никакого интереса непрерывно обновлять систему, им нужно РАБОТАТЬ!
-- Anonymous |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 02.09.03 | | А я думаю, что эти дяди Федоры святославы просто скажем так слишком статичны, чтобы изучать новое.... они как эти самые "матерые бухгалтеры" - все на счетах...(утрировано конечно, но думаю правда) |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 1) от Kot-II на 02.09.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | А ведь Service Pack – это не просто "заплатка", это практически полностью переработанная операционная система
Должен вас разачаровать - SP это кумулятивный набор патчей, объединенный единым инсталятором. Ничего общего с полностью переработанной операционной системой он не имеет.
шесть Service Pack’ов для Windows NT 4.0
Хм... Давайте посчитаем.
NT 4.0 вышла в 96 году. С тех пор в течении 6 лет вышло 6 SP к ней.
Kernel 2.0 вышел тоже в 96 году. Текущая версия - 2.0.39, и она датирована 2001 годом. То есть, за 5 лет ядро версии 2.0 получило 39 "сервис паков".
Идея о том, что, де, новые версии ядра - это "развивается", а SP к виндам - это "дыры затыкаем", красива, но не верна. Релизы в пределах одной версии ядра - это на 80% багфиксы. Существенный скачок в развитии - это новая версия. У виндов то же самое - SP к NT 4.0 в основном исправляет баги (хотя иногда и добавляет новый функционал), а развитие - это W2K, W2K3 etc
За последние полтора года мне довелось поустанавливать Linux на нескольких десятках рабочих станций и серверов Compaq, Dell, HP и IBM, и практически ни в одном из случаев я не сталкивался с неразрешимой проблемой поддержки звуковой карты, видеоадаптера, сетевой карточки или, скажем, SCSI-контроллера. А вот шарить по Интернет в поисках драйверов для Windows 2000 или XP приходилось ой как часто.
Неразрешимых проблем немного (хотя, если угодно, я могу привести примеры). А вот шарить по инету для разрешения проблемы приходится куда как больше, чем в случае с виндами. Хотя бы потому, что виндовые драйвера живут, как правило, на сайте производителя железки, а линуксовые - неизвестно где. Да и между "в принципе поддерживает как-то" и "полностью поддерживает" есть большая разница, а для очень многих железок в линуксе поддержка именно первого типа - некая минимальная функциональность есть, как-то работает - уже кричим, что поддреживается. |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 04.09.03 | Kernel 2.0 вышел тоже в 96 году. Текущая версия - 2.0.39, и она датирована 2001 годом.
Это вы гоните. Текущая версия ядра 2.4 стабильная и 2.5 в разработке и уже есть 2.6 пререлиз. Кроме того для примера обработка потоков ядра за это время ускорилась сначала в 2 раза а потом еще в 4 что говорит не о багфиксах а о серьезной переработке ядра.
А так вообще фигня ВСЕ ЭТО!
Я люблю ДОС 6.22, Win 3.11, Win9x, WinNT и т.д. MacOS, FreeBSD, Linux, Sun Solaris и MenuetOS на конец и много всяких других, а почену да потому что каждая написанна для своих целей каждая удобна посвоему и по своему корява они все разные для разных за дач и разных людей. У меня дома стоит Линь и ВыньХР ну и что под Вынью я больше провожу времени за то Линь моя родная потому что я её долго собирал по пакетику долго и компилил она такая какой я хочу её видеть. |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 1) от Kot-II на 04.09.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http:// | Это вы гоните. Текущая версия ядра 2.4 стабильная и 2.5 в разработке и уже есть 2.6 пререлиз.
Текущая версия ядра 2.0 - 2.0.39. Точно также, как текущая версия NT 4.0 - NT 4.0 SP6a, хотя уже есть W2K, XP и W2K3 и Longhorn в разработке. Новая версия системы и сервиспак/патч к старой - это разные вещи. |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 27.09.03 | Передергиваете, милсдарь. Сравнивать ядро 2.4 с Windows XP - это практически то же самое, что сравнивать Audi A8 с 4л V8 двигателем. :)
-- Anonymous |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 06.09.03 | Глупый спор.
Каждый день сталкиваюсь с падениями Windows.
Но ни разу не видел зависший Linux.
Могу ли я самостоятельно разобраться из-за чего перестал загружаться Win? А Lin? |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 06.09.03 | | Падение самого win`a? Без кривого софта? Неповерю. Да и задачи наверно не одни. |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 09.09.03 | ЛЮДИ! Да когда же кончится этот ТУПОЙ флейм!? Покупайте и юзайте windows на благо всем, это нормальная ОС, и она всем на самом деле очень нравится, и её даже предустанавливают на новые компы! НИКТО никому насильно ничего не впаривает!! Если вы действительно свободны, то вы сами выбираете для себя то, что вам лучше. Но уважайте ПОЖАЛУЙСТА и чужой выбор, и не говорите что ЭТО ОТСТОЙ, потому что он мне не подходит, не нравится, или я этого не понимаю! Мы уже жили КАК ВСЕ 70 лет - и что? -> все люди разные, tastes differ, и хватит навязывать своё мнение, лучше постарайтесь понять друг друга и почерпнуть что-то новое для себя.
|
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 27.09.03 | >её даже предустанавливают на новые компы!
>НИКТО никому насильно ничего не впаривает!!
взаимисключающие утверждения.
пользователя кто-нибудь спрашивает, когда предустанавливает ему на комп винду? :)
-- Anonymous |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 09.09.03 | ЛЮДИ! Да когда же кончится этот ТУПОЙ флейм!? Покупайте и юзайте windows на благо всем, это нормальная ОС, и она всем на самом деле очень нравится, и её даже предустанавливают на новые компы! НИКТО никому насильно ничего не впаривает!! Если вы действительно свободны, то вы сами выбираете для себя то, что вам лучше. Но уважайте ПОЖАЛУЙСТА и чужой выбор, и не говорите что ЭТО ОТСТОЙ, потому что он мне не подходит, не нравится, или я этого не понимаю! Мы уже жили КАК ВСЕ 70 лет - и что? -> все люди разные, tastes differ, и хватит навязывать своё мнение, лучше постарайтесь понять друг друга и почерпнуть что-то новое для себя.
|
[Без темы] (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 09.09.03 | Согласен с тем что флейма хватит. "О вкусах не спорят" как
верно подметили задолго до нас с вами, а посему выяснять
что лучше - напрасная трата слов.
У меня стоят и Вынь и Линух, в Вынь я играюсь, потому как
игровая платформа это однозначно в Вынь, в Линухе работаю и учу программинг и сети, потому как сети и программинг это в Линух :)
Для меня, по крайней мере.
Да Линух похорошел за последние 3-4 года немеряно, да Вынь за это время тоже не поплохел, а ХП вобще удачная ось, хоть и тяжеловата в смысле запросов к железу...
Но фикус в том, что никто никого не принуждает, юзай что нравится, будь экспертом в ОС-е или будь юзверем - свобода брат, это важно, а форточки или терминал - уже детали :) |
[Без темы] (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 09.09.03 | Согласен с тем что флейма хватит. "О вкусах не спорят" как
верно подметили задолго до нас с вами, а посему выяснять
что лучше - напрасная трата слов.
У меня стоят и Вынь и Линух, в Вынь я играюсь, потому как
игровая платформа это однозначно в Вынь, в Линухе работаю и учу программинг и сети, потому как сети и программинг это в Линух :)
Для меня, по крайней мере.
Да Линух похорошел за последние 3-4 года немеряно, да Вынь за это время тоже не поплохел, а ХП вобще удачная ось, хоть и тяжеловата в смысле запросов к железу...
Но фикус в том, что никто никого не принуждает, юзай что нравится, будь экспертом в ОС-е или будь юзверем - свобода брат, это важно, а форточки или терминал - уже детали :) |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 1, Интересно) от Anonymous на 09.09.03 | Это не тупой флейм, а продуманный PR.
Похоже, представительство MS наконец-то решило заплатить этим людям за то, чтобы противостоять движению OpenSource.
Обратите внимание, как искусно обходят авторы про-майкрософтовских статей "больные" темы - лицензирование, дыры, глюки, требовательность к железу, отсутствие поддержки старых версий .. продолжите самостоятельно. |
Re: Снова о козе и гармони (взгляд со стороны) (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 09.09.03 | | Не хотелось-бы вмешиваться в спор уважаемых знатоков различных операционных систем, но вопрос о серверах по-моему не стоит вообще. У нас сервера были IBM винда просто не знает железа такого и после длительной войны, просто установили линух, тогда еще 5.2 черную кошку, в общем-то до этого у нас сервера работали под обеими операционками, через 2 года от виндов отказались, надоели постоянно "падающие" почта, интернет и т.д. Теперь поменяли сервера и попробовали поставить W2003 сервер ради интереса, угадайте с трех попыток, что произошло. Кто ставил тот знает, надо искать дрова. Правда и линух не всякий встал, но красношапковский без проблем, ASP тоже. Я не программист и мне все равно, что там и как, я просто хочу чтобы все работало и мне не объясняли, что это глюки системы и никто не виноват. А офис сановский прекрасно у нас в организации работает, бухгалтера, те самые "матерые", даже не знают, что их паруса и 1с-ы крутятся под эмуляторами, для желающих ворд и эксель тоже под чем-то там работают в линухе и все совместимо, и люди не знают названий операционных систем, им это не надо, мне в принципе тоже, главное не приходится бесконечно переставлять операционки и бить по рукам таких как я, чтобы не ломали систему, линух этого просто не позволяет, а уж про деньги и говорить нечего, кстати использованию пиратского ПО в учреждениях приходит логический конец, в скором времени этот вопрос будет волновать многих, вот тогда и встанет вопрос о цене. Для рьяных критиков могу доложить, время непрерывной работы IBM -го сервера под черной кошкой 5.2 перевалило за 900 суток (сегодня было 936). Ну а теперь как в той передаче "А вам слабо?", покажите мне хоть один сервер под виндами который проработал без перезагрузок и вылетов хотя-бы год, могу спорить на все, что угодно это невозможно. И вопрос не в выборе " между пусть не очень качественной, но бесплатной системой, и качественной, но стоящей денег", линух сырой никто не спорит, но достаточно готов к эксплуатации, чтобы быть стабильнее винды и качественее ее, это в первую очередь касается серверов, ну а рабочие станции все зависит от того кто у вас админ. Дома каждый может извращаться как хочет, но для учреждений, тем более государственных, в ближайшее время альтернативы линуксу просто нет. |
Re: Снова о козе и гармони (взгляд со стороны) (Оценка: 0) от Anonymous на 09.09.03 | >просто хочу чтобы все работало и мне не объясняли, что это глюки системы и никто не виноват.
Очень верное замечание. Каждый, кто хоть раз видел недоумевающие глаза пользователя, которому приходится объяснять, почему повисания, несохранённые вордом документы etc. - это нормально, и испытывал при этом чувство любви в микрософтовской продукции - микрософтом пользоваться не порекомендует ;-) просто чтобы не было стыдно.
По поводу собственно статьи же сказать вообще нечего. Скопище передёргиваний, бреда, некомпетентности. Самое нелепое - что статьёй, позиционируемой как "слабость линукса только на домашних системах" - создаётся ощущение ущербности и нелепости Linux вообще как класса, для любого применения.
|
Re: Снова о козе и гармони (взгляд со стороны) (Оценка: 0) от Anonymous на 09.09.03 | | Пардон, уточняю. Под статьёй имелись в виду, конечно же, оригинальные мысли насчёт козы и баяна. |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 1, Интересно) от Anonymous на 16.09.03 | Н-да... Сегодня делал такую вещь. Сидя под Линухом посылал через службу сообщений на Винду мессаги типа:"System32.dll ERROR: Memory is full. Reboot the System!" Полный бред, конечно, но тупой виндусятник добросовестно тыкал мышкой в кнопку "Ок" и перезагружал машину... Ну не смех? А еще есть программка одна XSpider - тестирует удаленно систему на возможные дыры. ТЕСТИРУЕТ, подчеркиваю! Так вот Вынь2000 от такого обычного теста BSD кажет или перезагружается - как ему захочется, а мой Линух стоит и не шелохнется... Так админ разозлился и как он сказал "настроил файерволл". Да так настроил, что его самого сервак не пускает удаленно. Ну не смех?
Отсюда мораль: если ты тормоз - убьешь любую ОС, будь то Винда или Линух, если у тебя в голове ЗНАНИЯ, а в руках УМЕНИЯ - настроишь все нормально и все будет работать... Кроме Винды... :-) Не ну честно, прямо смешно читать господ виндусятников (простите за такое слово), но я не понимаю такой компании (MS), которая производя СОБСТВЕННЫЕ сервера, использует Unix...
"Linux foreva!" ;-)
-- Anonymous |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 17.09.03 | Знания?
А вы знаете, как провести таможенное оформление экспортного груза?
Вы знаете, как определить количество погруженного на борт судна груза?
Нет? Ну так какого хрена вы хотите, чтобы я изучал то, что мне знать никак не нужно и не приносит мне денег? Сделайте Linux, который нормально загрузится, определит всё железо, прочитает все документы и при этом будет стабильнее, дешевле и удобнее - я первый куплю.
А пока нет - то и нет.
-- Anonymous |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 20.10.03 | Убить можно все. Смешно было читать, когда WinNT
позиционировалась как система высшей защиты (по тем временам). Был взят комп без флопа - ломайте, ребята. Блеф, порнуха и т.д. Вы поставьте в реале, накопите важной информации на нем. Затем придет мистер N и из BIOS (где производитель материнской платы оставил backdoor для себя) сделает low level format. Почти все
харды исправно его реально тогда делали и этот пункт в биосе повсеместно стоял (кроме срверов от Intel). Вот и вся защита. Хай поднялся бы неимоверный, а так показуха одна. С тех пор и иден миф о надежности Windows. А что до тупых юзеров, так это вина их руководителей - жаба задушила обучить свой персонал.
-- Anonymous |
простой пример (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 25.09.03 | есть у меня сосед по комнате, он компьютер увидел первый раз в жизни (мой, естественно) а там стоит линукс, и графическая оболочка не кде там какой-нибудь, а блэкбокс.. через полгода он не может нормально работать в винде, потому что "она как-то странно работает, я хочу одно, а она делает другое". Вопрос в том, что вы смешиваете мух с котлетами - компьютер дожен настраивать сисадмин, а использовать - пользователь. В Линуксе такая возможность есть, а в _другой_ операционной системе нет. Преимущество в том, что можно оставить один, единственно верный путь для выполнения _работы_, а не для скачивания порнухи из интернета. Покажите мне, как в w9x (а другую редакцию пюре-от-майкрософт (тм) позволить себе может не каждая организация) сделать такое? Что, нужна отдельная программа? А деньги? А как мы будем учить админов? Опять деньги? Так где же обещанная выгода?
Разница в том, что _платить_ должны не за операционную систему, программу, ещё что-нибудь, а за _поддержку_. Т.е это работа сисадминов, программистов, итд. А вы не хотите платить ни за что..
-- Serg |
Idite vi vse na xren(eto ya po povodu Windowsyatnikov) (Оценка: 1, Информативно) от Anonymous на 29.09.03 | skazu kratko ya uze 4 goda rabotau v armii Izraila,u mena na base 1800 kompov i 13 serverov
pod NT,w2k kotorie groxautsa ot peregruzok po 3 raza zanedelu(zaeblo) nedelu nazad ya uznal 4to u nas nakrilsa server nomer 14(o sushestvovanii kotorogo ya daze ne znal!!!!)nakrilsa potomu 4to sgorel HDD:)Obratite vnimanie 4!!!!! goda!!!ugadayte 4to tam stoyalo?Pravilno RedHat!!!!!
vivodi delayte sami,xota po povodu personalnix komputerov ya soglasen puskay kazdiy rabotaet tam gde emu udobno.U mena doma stoit naprimer XP.Po4emu?Privik i vlom delat veshi kotorie ya delau po drugomu.Prostite esli kogo obidel
-- Anonymous (firestorm@hotbox.ru) |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 1, Интересно) от Anonymous на 30.09.03 | А по моему ...
что сравнивать ... операционные системы
принципы построения которых одинаковы (ну почти)
, кроме конечно Windows 95/98/Me которые не что иное как экстендеры защищённого режима с графической мордой, NT строилась из исходников Xenix, лицензию на который приобрела Microsoft без права распространения операциооной системы с названием Unix. Так лихо раскручиваемая HAL (Hardware Abstraction Layer) в NT 4 не что иное как хорошо замаскированный /dev :)
Ну ... а если кому инновационные операционки
нужны, добро пожаловать на http://plan9.bell-labs.com/ :) я не знаю, но пользователю Windows в этой операциооной системе ещё тяжелее станет :)
-- robot12 (robot12@plastik.syzran.ru) |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 2, Информативно) от al на 02.10.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | | Очередная перепалка. Как это надоело уже... Большинству комментировавших (да и авторам тоже) мог бы посоветовать прочитать статью г-на Болбышева "Рабы не мы?" (article126 на этом сайте), написанную более 4.5 лет назад и актуальную до сих пор, - просто чтобы кое-что понять (или хотя бы попытаться понять). |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 20.10.03 | Ооочень правильная статья по поводу стоимости владения системой. Да и затр...ый виндовый сисадмин спасибо скажет за отдых на курсах ;)
Совсем не зря БГ шумиху поднимает вокруг Linux,
умеет его компания деньги считать. Почва под ногами, видать, трясется баллов на 5 уже по Рихтеру.
Ответ тем, кто комментировал про "впарить ... за наши деньги": MS как раз и впаривает нам сырой продукт и за устранение ошибок (у них это называется смена версии) еще и деньги берет.
А здесь дистрибутив стоит, как любимые вами пиратские диски, только еще документация прилагается. Да и в карман никто не лезет за оплатой заплаток.
-- Anonymous |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 1) от Shurik (eralex@e-mail.ru) на 27.10.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Угу............
Интересненько получается! Стало быть в Linux никакой поддержки "железа" и драйверов нет, а Винда "сама всё определяет......."?!?
Поставил эксперимент, на чистый хард решил установить чистую ОС
Конфигурация:
MB - MSI K7N2 Delta NForce2A
RAM - 512 MBt DDR-400
HD - Seagete 80GBt
Video - ATI Radeon8500D-H
Sound - C-Media 8738
TV - AverMedia TV Phone98
DVD-ROM Asus 16x
CD-RW - NEC
LAN - Realtek 8139
Устанавливал по очереди:
Windows98SE
Windows2000PRO
WindowsXP
ASPLinux9.0 Ural
Так вот уважаемые спорщики, НИ ОДНА из версий Windows НЕ СМОГЛА установить всё оборудование ПОЛНОСТЬЮ!!! Харды - Generic type, ТВ-тюнер - отдых полный, видео - через задний проход, чипсет под мать - тишина, звук - тишина, сеть - по умолчанию. И это Вы называете "поддерживает кучу железа"?!? Что-бы заставить работать компьютер как следует, мне пришлось доставать кучу компактов, устанавливать дополнительно DirectX, а под 98-ую Винду драйвера под чипсет так вообще не устанавливаются!!!
USB-2: - заява :" Не установишь SP-1, не установишь USB" - КЛАСС! Просто супер! Это мне надо ещё откуда-то брать SP-1 для ХР, или SP-4 для 2000-го!
Сеть: - УБОЖЕСТВО!!! Я подключён к Сети. Настройки по DHCP. 98-ой - ВООБЩЕ не нашел сетевую карту! 2000-ый и ХР - нашли, НО установили "по умолчанию" так, что скорость скачки с сервера была 580-600кбс, после установки ДРАЙВЕРОВ с дискеты скорость поднялась до: 800-900кбс!!! Я во всех Виндах ОБЯЗАН был прописывать имя, рабочую группу и прочее!!! Пару раз перегрузить компьютер! И это ОС ДЛЯ СЕТИ?!?
Установил ASPLinux 9.0
ВСЁ железо функционирует! Вплоть до ТВ-тюнера! Единственное, что не определилось - NForce2A. После похода на сайт NVidida и установки драйвера (аж целых 97 килобайт, кстати, сравните с драйвером под Windows) ВСЁ оборудование работало, как Т-34! После пересборки ядра ПОД МОЁ ЖЕЛЕЗО и МОИ НУЖДЫ (в подавляющем большинстве убирал то, чего у меня на машине нет, не было и не будет!), через 30 минут я имел ПОЛНОСТЬЮ готовую к работе ОС, со всеми офисами, чатами, почтой и прочими приблудами!
Сеть - а что сеть? При установке ОС указал, что настройка по DHCP. После установки набрал в броузере адрес своей Сети и спокойненько вошел в неё, НИЧЕГО НИГДЕ И НИКУДА НЕ ПРОПИСЫВАЯ!!! И скорость скачивания почему-то сразу была на уровне 1000-1100кбс.
Так что? Так и будем с пеной у рта доказывать, что Linux "сырой", железа не поддерживает, в Сети не работает, а вот Windows ........ Правда забывая добавлять, что к чистой Windows нужно выкачать из и-нета ещё мегов 250-300, что-бы ВСЁ оборудование работало, как следует, или уж на худой случай притащить кучу компактов со старыми драйверами под ОС, которая "........и так всё устанавливает........"
--
--
-- |
Re: Снова о козе и гармони (Оценка: 0) от Anonymous на 30.10.03 | Во основном согласен с автором статьи. Коментарий дяди Федора, какой то "нервный" получился ничего по существу. Хотя он в одном прав когда пишится статья линуксоидом (так же как и виндозником) про недостатки своих любимых систем молчат ;). ИМХО для персонального компьютера что лучше Вынь (ХР конечно) или Линукс вопрос спорный, что-то лучше сделано в Винде, что-то в Линуксе есть свои + и -. Но сервак это только Unix или Linux.
-- fedot |
|