 |
|
- Renar, 17.02.03. -
Название статьи знакомо, не правда ли? Только я хочу рассказать о тех мифах, которые созданы на волне ажиотажа фанатами указанной операционной системы, мифах, которые так же отражают реальность, как и сказки про Геракла.
Популярные дистрибутивы с точки зрения пользователя отличаются немногим, но для русскоязычных пользователей интересны только те, что разрабатываются в России и для России. Ну а из них наиболее удобен и продвинут ALTLinux – это только моё мнение, не более.
Взгляд мой – это взгляд пользователя, который уверенно работает с компьютером, но не обладает специальными знаниями программиста ли администратора. Прошу не искать в тексте технической терминологии, её здесь просто нет.
Порядок рассмотренных мифов случаен и не несёт никакой нагрузки.
Для начала.
Очень много говорят про то, что Linux способен заменить Windows на столах у менеджеров в офисах.
Посмотрите-ка статьи об этих опытах. Никто и не упоминает о том, как решать проблемы менеджеров, всё описание сводится к тому, чтобы решить проблемы дистрибутивов и заставить их работать.
Волна про-Lunux рекламы стала весьма высокой и мутной. Как правило, те, кто его так пробивает, работает с Linux много лет, обладает опытом и знаниями, позволяющими побеждать все проблемы. Когда же человек, установивший Linux, говорит о том, что у него есть работа, которую он хочет делать с помощью компьютера, его забрасывают помидорами и воплями "RTFM". Никто не требует от человека, умеющего управлять автомобилем разбираться в тонкостях работы двигателя внутреннего сгорания, но все "линуксоиды" требуют от пользователя знания внутреннего устройства системы. Думается, что сапоги должен тачать сапожник.
Миф первый.
Разнообразие доступных оболочек.
Как правило, апологеты Linux, в качестве одного из первых приводят именно этот аргумент. Мол, в Win всё серое и одинаковое, а у нас такое разнообразие – тут тебе и KDE, и Gnome, и ещё с полдесятка оболочек. Сразу вспоминается анекдот про молочный магазин: "А вы ту сметану, простите, пробовали?"
Реально для работы годятся только KDE и Gnome. И то только потому, что они взяли за основу проверенный и привычный интерфейс. Невероятная красота Е оборачивается невозможностью плодотворно с ним работать из-за крайнего неудобства, плюс аппаратные требования у него не уступают WinXP. Аскетичность WindowMaker привлекательна, но настройка меню в этой оболочке (правильно говорить – оконный менеджер, но я уж сокращу количество требуемых для описания слов, не обессудьте) отнюдь не тривиальна. Впрочем, это касается всех остальных конкурсантов без исключения.
Сверхлегкие IceWM и BlackBox настолько примитивны, что работа в них никак не может показаться удобной. Скажем, перенести панель задач с нижнего обреза экрана в другое место – это не так-то просто, если вообще возможно.
Остальные менеджеры (типа FLWM, XFce, FVWM и т. д.) не очень популярны и выглядят совсем уж убого, сохраняя убогую же функциональность.
Рабочие столы во всех оболочках мёртвые, за исключением KDE, но и там возможно не всё. Лично я люблю текущие рабочие архивы и папки кидать на рабочий стол и возится с ними, не уползая в глубины файловой системы. В Linux я чувствую себя со связанными руками.
Так что вывод прост: не смотря на разнообразие оболочек, они годятся для демонстрации чайникам с комментариями "смотри, как круто", а реально работать можно в KDE и, с оговорками, в Gnome и WindowMaker.
Ну а если совсем быть точным, то наибольшая отдача будет при использовании консоли – но это уже из другой оперы.
Миф второй.
Linux готов к работе в офисе.
"От чого нема, того нема!" Тут выбор ещё меньше, один офисный пакет OpenOffice, один недоделанный пакет Koffice, несколько текстовых редакторов, которые хорошо характеризуются словом "кастрированный" и одна неплохая электронная таблица, которая собирается стать частью офисного пакета по Gnome.
OpenOffice. Монструозный пакет, который при недостатке памяти работает крайне неустойчиво и медленно. Что можно о нём сказать? Проблемы с русским языком, за исключением собранного в ALTLinux, но и там требуются пляски с бубном для настройки печати и качественных шрифтов. Вроде есть всё необходимое, но работает через раз, к сожалению. Отдельного разговора заслуживает сам пакет. Функционально вроде бы аналог MS Office, задачи может выполнять те же самые, но вот организация местами непривычная, а местами неудобная. Особенно много подводных камней с форматированием, иногда всё съезжает неожиданно и непредсказуемо.
Koffice просто ещё не готов к использованию, поэтому обсуждать его не совсем корректно.
Тут надо ещё упомянуть ещё об одной вещи. Зачастую все неудобства исходят от того, что интерфейсы реализованы как угодно, лишь бы это было не так, как в Windows. Это касается очень многих программ и очень сильно раздражает.
Миф третий.
Почтовые клиенты.
На самом деле, этот миф задевает и первые два, потому что, во-первых, в качестве аргументации приводится их огромное количество, а во-вторых, это часть офисной работы, как ни крути.
Действительно, их много. В принципе, все работают с русским языком, естественно, не имеют проблем с сетевой частью, кроме того, что настройка этой части может привести в изумление неподготовленного человека.
Работа с ними, не сильно отличаясь от привычной в целом, носит столько специфических признаков, что требует тренировки и привычки. Опять работает принцип, что всё делается как угодно, лишь бы не было ничего общего с продуктами Microsoft.
Вообще, даже в кругах записных линуксоидов часто звучит вопрос: "Когда же появится нормальный почтовый клиент?" Но всё же, этот момент можно пережить наиболее легко.
Миф четвёртый
Под Linux много игр.
Этот миф даже смеха не вызывает. Обычно говорят: "Ну посмотрите, есть Quake и Unreal – что ещё нужно?" Знаете, господа, на самом деле игр насчитывается сотни, причём несколько десятков – очень достойных. Где они?
Была такая компания, пыталась изготавливать порты наиболее популярных игр, но быстро обанкротилась.
Поэтому давайте скажем чётко: игр под Linux нет.
Миф пятый.
Под Linux много софта.
Количественно – да. Каждый дистрибутив содержит сотни программ и громко это декларирует. Но давайте посмотрим внимательнее.
Мы легко выясним, что треть из них – недоделки, программы, написанные "для себя", то есть реализующие какую-то специфичную функцию, обладающие совершенно непотребным внешним видом и интерфейсом. Треть – программы, необходимые для работы системы, потому как система – это не только ядро. Из оставшихся отбросим бесполезные безделушки и получим несколько десятков действительно полезных программ, зачастую весьма устаревших морально и так сказать, базовых. Программы эти кочуют из одного дистрибутива в другой, без каких-либо изменений. Это те же самые почтовые клиенты, всяческие архиваторы, звонилки и т. д. Повторюсь – это всего лишь базовый набор.
Если вы привыкли к набору программ и утилит, которые красивы и удобны и позволяют вам чувствовать себя уютно – забудьте. Очень и очень многие вещи под Linux вы просто не сможете делать.
Миф шестой.
Устойчивость системы.
Мда… Ну, все уже знают, что файловая система EXT2 уничтожается простым отключением питания. Ну хорошо, два-три раза стоит нештатно отключить питание, и шансы на нормальную загрузку серьёзно уменьшаются… Новые версии файловых систем, журналируемые, несколько более устойчивы, во всяком случае трёхкратное насильственное отключение ни к каким заметным проблемам не привело. Правда и скорость работы сильно замедлилась…
Что касается остального. Можно запросто неловким движением убить какую-нибудь панель, восстановить которую можно только снесением всех конфигов и перезагрузкой. Это же касается и остальных настроек. Конечно, надо понимать, что от ваших действий с системой ничего не произойдёт (если вы работаете не как root, естественно), система нормально загрузится, но вы работать не сможете, пока не придёт админ и всё не поправит. Требования к аккуратности пользователя в Linux весьма высоки.
Миф седьмой.
Простота.
Один из древних недостатков Windows – это так называемый dll-hell, то есть огромное количество библиотек, сваленных в системных папках, когда вновь устанавливаемая программа забрасывает свои библиотеки в те же папки, забывая их удалять, либо требует какие-то библиотеки, которых нет в системе.
Смею вас уверить – в Linux ситуация ещё хуже. Существует масса версий всяческих системных библиотек, причём программа, скомпилированная с одной версией, не будет работать в системе с другой версией. То есть совместимость отсутствует как класс. Единственный выход – каждый раз собирать программу из исходников, что опять таки требует специальных навыков и умений. Да и здесь тоже не всё гладко. Сами компиляторы имеют разные версии, тоже несовместимые между собой. Заметьте, речь идёт не о разных библиотеках или компиляторах, а об одних и тех же, только разных версий.
Дистрибутивы, обладающие возможностью обновления через Интернет (как ALTLinux) при обновлении программы как правило тянут вслед и требуемые библиотеки. Поэтому практически всегда возникает ситуация, когда при попытке установить программку в несколько сот килобайт размером, вы получаете для закачки десятки мегабайт – это они и есть, требуемые "дополнения".
Выводы.
Достаточно для начала, я думаю…
Так что же получается? Никак невозможно использовать Linux?
Что вы, сам использую, другим иногда советую. Дело в том, что просто нужно быть немножко честным. О проблемах нужно говорить, а не маскировать их. Если речь идёт о свободном и открытом ПО, о некоей идее, то, по крайней мере, она не должна быть скрыта косметикой лжи. Каждый человек, устанавливающий Linux должен представлять, что это такое, что никто не обязан ему помогать, что придётся выслушать массу комментариев о его умственных способностях. Должен представлять, что Linux – практически самодельная система со всеми присущими кустарным изделиям недостатками. Не стоит верить восторженным воплям о прогрессивности и новизне Linux. Нет. Linux – это альтернатива. Если вы не можете себе позволить покупать дорогие программы, а пользоваться пиратскими не желаете, то кое-что можно сделать и в Linux. Может быть для ваших целей этого будет достаточно.
|
Просмотров: 5195 |  Рейтинг статьи: 2.79 (Голосов: 174).
 Дата размещения статьи: 2003-02-18 19:42:47
5 последних поступлений в раздел WarZone: Win vs. Linux, OSS vs. MS, ...:
12.11.03: Почему используется Windows? (Обзор преимуществ Windows по сравнению с Linux при использовании на десктопе. Что надо Linux, что ест...) 02.11.03: Longhorn гонится за Linux (Некоторые заявленные новинки в Longhorn до боли напоминают то, что уже присутствует в Linux.) 29.10.03: Почему все вокруг изучают Linux... (К сожалению, это факт - обычному пользователю под Linux делать нечего. Там нет любимых любым работода...) 24.10.03: Заврались уже, дальше некуда (Наверно, не осталось в мире ни одного компьютерщика, который ни разу не слышал о Linux. Практически в...) 30.08.03: Снова о козе и гармони (Прочитал предыдущие статьи, и захотелось поделиться своими соображениями о Linux. Конечно, не хотелос...)
Комментарии: Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 19.02.03 | Блин если ручки из жопы то все понятно///
Не можете даже в OpenOffice раскладку перекличить значит бараны (это насчет неподдерживаемого русского)! Возьмите и установите RH8.0 может полегчает.
Да насчет игр: посмтри дистрибуты linux одна FreeCiv чего стоит.
Миф только один: Linux хоть и написан в кустарных условиях НО это не кустарщина и намного стабильнее MustD-ая.
Я три раза для проверки выключал питание (у меня ext2); все равно все заработало и без нарягов! |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 18.02.03 | По пунктам:
В качестве десктопов, в офисах Линукс применяется уже очень давно, правда не у нас :(. То, что Линукс сложно настроить, выходит в этом случае за скобки, и доверяется квалифицированному админестратору, который решает, как приспособить компьютер под человека.
По поводу: разнообразие доступных оболочек, зря вы так на IceWM и BlackBox - просто это НЕ WIN вот и все, это все равно, что хаить командную строку - тот кто умеет с ней работать, не за что не перейдет к графической среде, к стати, а что вы скажите про XPde (он конечно молод, но уже практически WIN XP). И то, что под Линукс много софта, это не миф это реальность, и софта надо сказать качественного... правда для админов, миф действительно другой: "Под Линукс много софта для пользователя".
Устойчивость системы. Линукс действительно чертовски устойчив - а зачем вы поставили EXT2 ? Есть же богатый выбор других - хотя бы reiserf, XFS, ну если вам так нравиться EXT, то почему бы не использовать EXT3 ? К стати, вы вкурсе, что некоторые Линукс системы работают без перезагрузки годами ? Что касается возможности убить систему не ловким движением, то у других систем защита от пользователя еще меньше (прошу заметить, не от root, а именно от пользователя).
Что, значит предется ждать админа пока он не придет и все не поправит, если вы случайно умудрились угробить систмему настроенную админом, то этого нужно или сказать админу, что вы себе не уверенны и хотите защитить систему от себя, или гнать этого админа ведь он не смог настроить систему, и вы умудрились её убить !!!
Я так и не понял, к чему относятся эти мифы, к использованию Линукс в качестве "настольной ОС" или в качестве домашней ОС ? Ибо если для дома, эти мифы есть истина, то для организаций это обсолютно не соответстует действительности - все сложности должен решать профессионал, и ему, извените, по барабану (если он профессионал), сложности настройки системы. В организациях не должно возникнуть проблем с отсутствием игр (в WINDOWS возникают проблемы с их присутствием). |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 19.02.03 | | Господин anonimus-профессионал, слово "администратор" пишется через "и", а не "е" после "н". Так же как и "ни за что". А "не за что" имеет другой смысл. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 19.02.03 | | В общем конечно я согласен с автором статьи. В Линуксе довольно сложно работать неподготовленному новичку( 8-10-летнему ребенку - например у меня дочка иногда готовит к школе разные работы), или, скажем, пожилому человеку (моим родителям, которым я поставил компьютер для домашнего пользования). Виндовс - был задуман изначально как бытовой прибор. Купил, включил и работай! И в принципе так оно и есть пока вы не делаете ничего выходящего за рамки элементарной работы (подготовка документа, либо просмотр видео, прослушивание музыки). Конечно автор привер более чем скромный список отличий линукса о windows и это тоже понятно - он выбрал самые главные по его мнению. Я категорически не согласен с выше изложенными критическми комментариями по поводу этой статьи. Их aвторы просто не поняли для чего написана статья. Никто не будет спорить что есть куча хорошего софта. Но его нужно "нарыть" и знать где нарыть - а это уже само по себе крутая квалификация. Так что идея "сел и поехал" в Линуксе не проходит, что верно то верно. Что касается продвинутого использования системы, как то администрирование, программирование, использование в качестве сервера, распределенные вычисления (последнее особенно) тут конечно я всеми руками ногами за. Но автор пишет не об этом! Сам я просто "тащусь" о Линукса, я работаю в научном центре мне нужно пускать программу сразу на десятках машин (распределенные вычисления) виндовс просто дите малое по сравнения с Линуксом в этом плане. Однако у меня почти всегда висит виндовс в виртуальной машине, где под 2000 виндой я часто делаю разные "пустяковые" операции, например разбираю почту, или кропаю статью в офисе. Нет конечно я знаю как это сделать и Линуксе, однако мне дорого мое время. Вообщем господа верте автору статьи! Все так и есть. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 19.02.03 | Господа статья имеет право на жизнь и не лишена обьективности. Фактически идет очередное сравнение Линукса и Виндов... ну... одно ясно четко винда создавалась для красоты и демонстрации наворотов (и вообще это политика Microsoft), а уж потом для дела, в никсах - наоборот. Вон Бил Г. давече обьявлял месячник борьбы за надежность своих продуктов, но для систем позиционируемых для работы в бизнес сфере это ли не должно изначально определяться основным критерием работы???
По поводу статьи...
О сравнении осей с автомобилем...
Это просто неправильно сравнивать... но если вам надо ездить только на работу и в супермаркет по автобану... автомобиль от майкрософт - то что вам надо... но если вам надо поехать на деревню к деду, который живет в российской глубинке, это проблема вам нужен хороший внедорожник. Если вы хотите поехать на пикник в пригород, то возможно вам стоит выбрать велосипед, если вам необходимо превезти шкаф - возьмите грузовик, для семейного путешествия подойдет минивэн... так к чему я веду... линукс если так можно сказать имеет возможность стать и велосипедом и грузовиком и внедорожником. Однако у внедорожника могут возникнуть проблемы с парковкой у супермаркета... и стать специалистьм по ремонту всех этих автомобилей сложно.. для этого есть специалисты... более того продолжая сравнение собирая в гараже все эти средства передвижения на основе доной системы, вы один раз заполучив детали и прочитав схемы сборки можете бесприпятственно повторять эту процедуру... более того господа не забывайте что все это бесплатно не учатывая доставки в ваш гараж... ну вобщем пора останавливаться... короче каждому свое... и ажиотаж вокруг никсов это только естественная реакция на маркетинговую политику мелкософта...
ВСЕ! |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Anarchist на 12.03.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Имеет право на жизнь - возможно.
Объективность - едва ли.
Пример - хотя бы офисные пакеты.
Пытался я как-то прочитать один текстовый
файл m$ офисом. Результат был нечитаемым.
Win-версия ОО без проблем прочитала этот файл.
То же самое можно сказать про (почти) все
программные пакеты: ПО для win обладает
намного большей ресурсоемкостью при
(в лучшем случае) равной функциональности.
Но софт для *nix'ов требует время на изучение
(быстро окупается за счет большей эффективности
работы) и некоторого напряжения мозгов.
Это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ недостаток Linux. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 02.11.03 | а что внедорожник по дороге на деревню к дедушке не может сломаться? и простой любитель не сможет его починить для этого нужен специалист Тоже самое и с Линуксом только стоит завалить его и востановить может только специалист а то что крутые Линуксоиды посылают на RTFM не каждому понятно как и что найти и прочитать
Я сам сейчас начал изучать Линукс обвален кучей литературы и вижу что для каждой операции нужно лезть в хелп или ман на что уходит куча времени в своё время когда начинал учить винды было на много проще а решить какую нибудь неполадку новичку практически не возможно даже с тем же startx если выдал ошибку то тут и интернет не поможет новичку
-- niko1 (niko1@barak-online.net) |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Xoid26 на 20.02.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://linuxshop.ru/linuxbegin | | В общем, идея статьи - правильная. Проблемы действительно есть, и именно из-за них в данный момент я бОльшую часть своего времени провожу под Windows :(. Но, с другой стороны, было бы неправильным утверждать, что нужно вообще полностью игнорировать Linux - так можно дойти и до того, что и на серверах нужно ставить Windows :)). Мне кажется, что у Linux всё еще впереди (достаточно вспомнить, что развитие "десктопного Linux" началось всего лишь около 3 лет назад), и в ответ на эту статью я поместил на сайте статью #197, как логическое продолжение поднятой темы :). |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 21.02.03 | | Идея статьи -- правильная, а вот исходные данные в ней устарели. Я помню автора по рассыдке community@altlinux.ru, он давно перестал в ней участвовать, насколько я понимаю. По всей видимости, так же давно он и линукс не видел. Кроме того, даже из текста статьи видно, что автор так и не попытался действительно разобраться в устройстве системы. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 23.02.03 | Коротко по мифам
1."Реально для работы годятся только KDE и Gnome."
Что значит реально и для какой работы? Пользуюсь WindowMaker - быстр, не жрет память, легко настраивается (меню настроил за пол-часа русскими буквами). Другие менеджеры тоже не плохи. Отучаю людей на работе дурацкой привычке выносить все на рабочий стол Windows - представляете, как он выглядит через неделю такой работы? Сам черт ногу сломит.
2. Насчет OpenOffice согласен. Но половина людей не использует 75% процентов возможностей монстра по имени Майкрософт Офис, оставшаяся половина о таких возможностях ничего не знает. В Linux есть множество различных решениий, быстрых и удобных включая текстовые редакторы, таблицы и презентации. А в русскоязычных дистрибутивах с кириллицей все нормально.
3. Насчет клиентов ничего говорить не буду. Пользуюсь Evolution, жена KMail - особых проблем не замечал.
4. Да игр маловато, согласен. Причина по моему проста- Линукс не настолько популярен (ну и своя специфика тоже). Но с другой стороны я не любитель всяких там Quake, а простые логические и аркадные игры и в Линукс есть. Моему шестилетнему сыну очень нравятся.
5. Насчет софта - ну тут тоже как посмотреть...Программ много и большинство бесплатных, а насчет непотребного вида - это в каком смысле? Кнопки что ли не там? Или вид другой? Много обучающих и прикладных программ, продвигается дело и с мультимедиа. Я напрмер задолбался с захватом видео под Windows -система просто падает, а в Linux пишу видео из консоли -ну может не так наглядно, зато быстро и устойчиво. А ролик потом все равно просматривается и редактируется в Иксах.
6. Что значит файловая система уничтожается выключением питания? Ну были у меня как то одно время сбои (в Мандраке ядро глючило), ну ничего жила система себе EXT2. Про скорость опять таки - зависит от использования графического интерфейса.
WindowMaker грузится 2,5 сек на ReiserFS, а XP сколько? Восстановление конфигурации меню или панелей практически никогда не требует перезагрузки системы (максимум перезагрузки X-сервера, но многие об этом не знают). С админом вобще не понятно - если человек дома с Linux- так он сам и админ.
7. Никогда не слышал, что Linux простая система. Это уж точно из разряда мифов. Linux -система на самом деле сложная. Это требует от пользователя некоторого умственного напряжения. С другой стороны она более предсказуема. Проблему можно разобрать и решить один раз, после чего больше к ней не возвращаться. Я думаю сложность это окупает.
Выводы: 1.к сожалению мифы зачастую порождают новые мифы.
2.Многие верят в то что дорого - это всегда хорошо. Ребята не давайте вешать себе лапшу на уши!
|
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Renar на 23.02.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Не буду комментировать сами возражения - они все до единого подтверждают мои тезисы.
Хочу просить автора комментария связаться со мной для обсуждения вопросов о захвате видео - крайне актуальная и нужная тема. |
[Без темы] (Оценка: 0) от Anonymous на 21.06.03 | | Обратите внимание - автор комментария так и не высказался по поводу захвата видео - какие из этого следуют выводы? |
Re: ЗАХВАТ ВИДЕО НЕВОЗМОЖЕН!? (Оценка: 1) от Enot на 25.07.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | | Редко стал заходить -времени нет, работа поджимает. Тут на Западе народ не расслабляется...Я умышленно не стал отвечать товарищу Renarу. Не хочется общаться с человеком, который не смотря на приводимые аргументы продолжает бубнить "Linux - фигня, самоделка" и делает ложные выводы из моих ответов. Я понимаю так - есть аргументы,есть дисскусия. А так - все равно как со стенкой общаться. Извините конечно за резкий тон, но других слов у меня нет. А видео я под Линуксом пишу. Такая програмка - ffmpeg называется. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 23.02.03 | 1. Откуда такой обобщающий вывод про помидоры и RTFM? В той же рассылке ALTLinux негативное отношение вызывает только желание получить готовый ответ, не напрягая свои мозги, при наличии большого кол-ва документации.
2. Критикуя (при чем без обоснованных аргументов) оконные менеджеры в Линукс, автор забыл упомянуть, что в M$ кроме Рабочего стола ему ничего не предложат.
3. Офисными приложениями не пользуюсь(пока), так что этот пункт пропущу.
4. Почтовые клиенты. При условии, что человек имеет навык работы с e-mail, никаких проблем не возникнет. А "специфические признаки" - это, наверное, повышенная функциональность и возможность тонкой настройки под свои нужды?
5. Игры. Доля истины есть, но только в том случае, если ставиться главная цель превратить Linux в Sony PlayStation или Xbox. Для этой цели в меню загрузки выбирается Windows.
6. Софт."Если вы привыкли к набору программ и утилит, которые красивы и удобны и позволяют вам чувствовать себя уютно – забудьте." - в этом весь подход пользователя Windows. Его не волнует, как программа выполняет то, для чего создавалась, ему нужен памперс, в котором сухо и комфортно. А по поводу "программ, кочующих из одного дистрибутива в другой без каких-либо изменений" - это признак того, что они полностью функциональны и не содержат ошибок. Реализация программой "специфических функций" - это основа работы всех *nix систем, что и служит причиной их надежности и многофункциональности.
7. FS. Неоднократно, при множестве открытых окон, отрубалось эл-во - на ext2 все восстанавливалось без моего вмешательства. А пользователю, который "Может запросто неловким движением убить какую-нибудь панель" я бы даже в туалет рекомендовал бы ходить с осторожностью.;-)) Да и перезагрузка в Linux не является средством решения проблем, как в M$.
8. lib&gcc. Это тоже следствие постоянного улучшения и оптимизации. А в M$ можно заменить dll в W98 dll'кой из w2k или xp? Кроме сборки из исходников существуют пакеты rpm, что не требует "специальных навыков и умений". На крайний случай есть ведь --nodeps.
Выводы. О проблемах нужно не только говорить, как однобоко и предвзято сделал автор данной статьи, отчего то сам использующий "практически самодельную систему со всеми присущими кустарным изделиям недостатками". Хотелось бы увидеть конкретные примеры, а не обобщающие выводы, удобные автору.
ВОПРОС К ВЕДУЩЕМУ САЙТА: Не кажется ли Вам, что содержание и направленность данной статьи соответствует скорее рубрике "Правда о Linux" на сайте www.windowsbegin.ru, а не Вашему сайту для начинающих линуксоидов? Есть ли подобная практика размещения критических статей по Windows на посвященных оной сайтах(ссылочку)? Предлагаю в шкале оценок опубликованных статей ввести отрицательные оценки: -1, -2, мне их для оценки данной статьи очень не хватало...
Alex.
|
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 25.02.03 | Очень характерно для фанатов Linux - вы боитесь критики, она вам невыгодна. На неё просто мало что можно возразить.
Своим комментарием вы очень неплохо подтвердили тезисы этой статьи. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 03.03.03 | | Пожалуйста конкретно, какими комментариями и какие подтвердили тезисы? Я вас слушаю... |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 15.03.03 | | Слушайте... |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Anarchist на 12.03.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | >Очень характерно для фанатов Linux - вы боитесь критики, она вам невыгодна.
Вашими словами: очень характерно для виндузятников:
1. Скрываться за безликим ником Anonimous
2. Исчезать как только их попросят наглядно
продемонстрировать преимущество своей любимой ОС
в ряде областей.
3. Делать заявления в тех областях, где они несколько
некомпетентны.
...
Буду рад, если Вы окажетесь исключением из
правила, хотя бы по второму пункту. :) |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Renar на 15.03.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Неужели вы думаете, что вся моя жизнь посвящена возне с Linux?
Был весьма занят, вот и не появлялся. Сейчас собираюсь готовить ещё одну статью. Вы даже не представляете, сколько писем с угрозами я получил. Всё блестяще подтверждается и вряд ли кто-то из людей, не живуших компьютерными проблемами, а использующими компьютеры, как инструмент, захочет связывать с такими экстремистами. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Anarchist на 19.12.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | >Неужели вы думаете, что вся моя жизнь посвящена возне с Linux?
Признал, что не имеет должного представления о предмете.
>Сейчас собираюсь готовить ещё одну статью.
Дерзай.
>Вы даже не представляете, сколько писем с угрозами я получил.
Лично я угрожать не собираюсь.
А вот желание заставить отвечать за базар имеется.
>Всё блестяще подтверждается
Что все?
>вряд ли кто-то из людей, не живуших компьютерными проблемами, а использующими компьютеры, как инструмент, захочет связывать с такими экстремистами.
Согласно моим наблюдениям далеко не все из вынужденных работать с выньдовозам довольны этим.
И многие именно "простые пользователи" по терминологии виндузятников способны не только работатьв Linux, но и установить его, и настроить. Причем глубина настройки выше. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Xoid26 на 27.02.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://linuxshop.ru/linuxbegin | > Не кажется ли Вам, что содержание и направленность
> данной статьи соответствует скорее рубрике "Правда
> о Linux" на сайте www.windowsbegin.ru,
Я не хожу на сайты, посвящённые Windows... Надо бы как-нибудь сходить и посмотреть :).
> Предлагаю в шкале оценок опубликованных статей
> ввести отрицательные оценки: -1, -2
Если получится - сделаю :). |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 28.02.03 | Статья в общем-то правильная. Если отвлечься от серверных функций, то linux не очень удобная система.
Приведу несколько примеров из собственного опыта:
Open Office - единственный! пакет в котором прочитались все мой файлы word. Как они там смотрелись - очень плохо.
Графических редактров просто нет.
Настройка системы - это вообще отдельная проблема. Куча мелких неприятностей начиная со скорости движения мыши (я знаю, что настраивается, но нужная мне скорость не достигается) и заканчивая попытками установить частоту развертки 100 герц на мониторе (на это вопрос ответы были типа: "ну где-то там есть прога, она должна помочь"),и еще у меня USB принтер.
Наверное это не сложные проблемы, и я охотно поверю, что они разрешимы. Но у меня просто нет времени на их решение, у меня есть работа, которую надо делать.
И еше возникло некоторое замечание по поводу содержания сайта: появилось много статей типа linux - это (хорошо, плохо, ...). Хотелось бы читать о решениях конкретных проблем. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 16.03.03 | Просто нет слов... Извините, а в ВИНДУЗЕ вы прочитаете свой формат ВОРД где-нить кроме МС ОФИСА???
Графические редакторы есть.
Все вопросы далее - RTFM |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 02.11.03 | полностью согласен а не читать документацию про установку Линуксаим которые пишется в большинстве книг и статей
единственое что здесь полезно написано для начинающих это статьи от Братца Кролика с ФСентра с решением проблем который может столкнуться каждый начинающий
-- niko1 (niko1@barak-online.net) |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 28.02.03 | | По-моему минимум половина статьи не соответствует действительности. Я использую Линукс дома года полтора, и в целом он меня устраивает. Файловые системы: конечно же глупо ставить ext2 когда есть несколько журналируемых, а по поводу скорости лично я не заметил никакой разницы в этом плане между ext2 и XFS. Игры: да, для Линукс их по крайней мере на наших просторах маловато, для этого у меня стоит M$, используемый сейчас только как игровая консоль. Почтовые клиенты: пользуюсь KMail, очень им доволен, особенно фильтрацией, возможностью отключать HTML в отдельных папках, и настройкой авт. удаления писем через N дней тоже для каждой папки. Настроил его за один вечер, как и интернет с фаерволом ( к слову мой друг вторую неделю борется с TheBat, не может понять толи дело в настройках толи в креке - прелести интуитивной понятности). Офис: ООО использовал мало, но каких-то серьезных недостатков не заметил. Выводы: по поводу честности согласен, да иногда попадаются агитационные статьи, в которых явно преукрашены достоинства и как-то замалчиваются проблемы, почемуто авторы не понимают, что таким подходом они зачастую добиваются обратного эффекта. По поводу фразы " ...то кое-что можно сделать и в Linux " - явное лукавство, я могу перечислить массу вещей которые я могу просто сделать в Линуксе, и которые не могут сделать мои знакомые(да и я тоже) в Мастдае. То что Линукс в отличии от M$ это не удобоваримый ширпотреб для обывателя наверное факт, то что возможности его явно шире тоже факт, но то что для их полноценного использования нужно затратить массу усилий и перечитать кучу литературы (большей частью электронной) это тоже факт. Для меня Линукс - это не альтернатива, а основная нормальная рабочая система, а M$ - баловство, которое я в интернет, например ни в жись не выпущу. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 06.03.03 | | Все правильно. Чего оправдывать недостатки Linuxa, говоря что где-то еще хуже. Linux не создан по принципу Plug&play. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Anarchist на 12.03.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | Автор не смог понять очевидные даже ДО прочтения
документации конфигурационные файлы WindowMaker'а?
Мои соболезнования... :)
Реально подходят для работы только GNOME и KDE?..
Для РАБОТЫ они являются далеко не оптимальным
выбором.
Относительно простоты настройки: в визардах уже
предусматривают ВСЕ возможные варианты?
А ты не пробовал, скажем в KDE, сделать что-либо
не предусмотренное визардом? Попробуй... :)
Рейтинг популярности оконных менеджеров
используемых для РАБОТЫ посмотри (к примеру)
здесь: http://www.plig.org/xwinman/vote.html
Он достаточно объективен. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 25.02.03 | Пишу как человек , пытающийся перейти от Виндовс к Линуксу. Являюсь довольно опытным пользователем (Виндовс , конечно). Линукс довольно хорошо продуман в общем и главном, но не дотягивает до комммерческого Виндовс в мелочах, которые в последнем довольно хорошо продуманны. Виндовс же довольно глупо выглядит в принятии стратегических решений (например, системный реестр), зато намного дружелюбней пользователю. Думаю , что компьютерному новичку, или человку , который хочет ездить, не вникая в подробности лучше использовать форточки. У меня есть негативный опыт использования Линукс. Очень многие вещи , декларируемые изначально тем или иным дистрибутивом Линукс в результате не реализованны.
(Например, никак не могу добиться украинского языка ,который обещан ASP Linux или не могу заставить работать Xine установленный из "родного" пакета. Media Player косо-криво но все же работает
сразу. Настройка X-ов бывает похожа на кошмар - у меня спрашивают частоту RAMDAC!? Я должен знать какие-то V тайминги, о которых пользователь Windows понятия не имеет. А попробуйте русифицировать Wine! Мой вам совет - не верьте всему , что пишут про Линукс , а будьте готовы столкнуться с самыми разнообразными проблемами , решить которые иногда бывает очень сложно. Кстати "вешается" Линукс очень даже запросто - неоднократно получалось, причем "насмерть" - даже в консоль переключиться не смог... |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 26.02.03 | | Хочу сказать сразу - "опытный пользователь Windows" тут не катит... Уровень другой. Вещи декларируемые дистрибутивом - проблема сборщика дистибутива, а не Линукса самого по себе. Хотя странно - ASP без проблем работает с украинским, и Xine тоже нареканий не вызывает. (Я уж думаю конфигурация системы на украинский не влияет?). Хотя в Мандраке 8 приходилось прикручивать локаль ручками (зато понятно было что где работает, а то с современной унификацией не так просто). Да пишут про Линукс разное, бывают статьи очень уж хвалебные, это наверно неправильно - но главное, чтобы у пользователя не формировалась фобия, чему к сожалению ведет подобная статья. Мифы часто высосаны из пальца или пишутся людьми, которые толком не разобрались (или поленились разобраться) в системе. Другое дело - сколько человек готов потратить времени на свое собственное обучение. Ясно, тут подход - "сел и поехал" не проходит. Для того и делалась Windows. Но все таки хотелось бы более конструктивной критики, если уж пошел такой разговор. Глядишь и проблемы то разрешаться... |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Renar на 26.02.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | | Я рад, что всё-таки существют люди, имеющие трезвый взгляд на Linux. Именно трезвый взгляд способен помочь самоделке стать нормальным коммерческим продуктом. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 03.06.03 | | Кому стать комерческим проектом? Linux? линукс - э то ядро, а комерческих дистрибутивов полно. Если ядро станет платным, я сяду писать свое. Хотя врядли это когда-нибудь произойдет. Кстати скоро разовьется и будет готово к использованию новое ядро - hurd. Это не линукс, но тоже GNU :) |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Anarchist на 19.12.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | >Я рад, что всё-таки существют люди, имеющие трезвый взгляд на Linux. Именно трезвый взгляд способен помочь самоделке стать нормальным коммерческим продуктом.
Аргументация выбора конечной цели последует? |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 16.03.03 | "Никто не требует от человека, умеющего управлять автомобилем разбираться в тонкостях работы двигателя внутреннего сгорания, но все "линуксоиды" требуют от пользователя знания внутреннего устройства системы"
Правильно, не требуют. НО! Все его знают. Почему? Да потому что не хотят где-нить остановится и бегать вокруг машины, у которой всего-навсего засорился карбюратор...
АВТОР НЕ ПРАВ В КОРНЕ! Статья ужасна... |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Anarchist на 26.03.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | К счастью, не пользуюсь машинами с карбюратором.
Желаю тебе насладиться непревзойденной надежностью и ремонтопригодностью инжекторного двигателя в нескольких сотнях километров от ближайшего жилья. Зимой. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 06.05.03 | | Не будьте такими кровожадными! |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 21.06.03 | | Хорошие новые машины не ломаются. Это первое. А второе - есть такая вещь (вы, наверное, не знаете), новое изобретение - сотовый телефон называется. Можно вызвать помощь. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 19.12.03 | >Хорошие новые машины не ломаются. Это первое.
НЕВЕРНО. Не ломаются и нормально работают они только в некотором диапазоне внешних условий.
>А второе - есть такая вещь (вы, наверное, не знаете), новое изобретение - сотовый телефон называется. Можно вызвать помощь.
Молодца! Аккумулятор достаточно быстро (особенно на морозе) сядет.
Да и не вся территория нашей необъятной родины входит взону приема хотя бы ЛЮБОГО оператора сотовой связи. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 02.11.03 | а если это не карбюратор а инжектор ты тоже туда полезишь с ключем чистить а?
-- Anonymous |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1, Интересно) от Anonymous на 03.06.03 | | XFCE - очень удобная оболочка, при этом легкая и простая, с полностью гуевой настройкой. Обновляется каждый день. Я про xfce4, так что не надо ляля, могу скриншоты показать с моей рабочей системы. В xfce4 есть все, она сделана (точнее ее панелька) по примеру CDE (комерческой кстати), работает систем трей, поддерживает плугины и пр. Дефолтный xfdesktop (отдельная программа кстати:)) не делает иконок рабочего стола, но можно вместо xfdesktop использовать например гномовый десктоп, хотя вот мне нахрен не нужны вообще иконки там, запуск программы в происходит либо с клавиатуры (alt-f2 -> комманда) либо двумя кликами мышки с панельки. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 03.06.03 | Да, кстати, мое личное мнение, если кому интересно - человек, который хочет не просто использовать компьютер на уровне бухгалтерши (для нее кстати линукс должен настроить админ) должен знать хотя бы основы устройства и работы этого самого компьютера. Возможно я не прав, но раньше, до засилья виндов, у народа было меньше глупых вопросов в эхах и на форумах.
и еще чуть *** не забыл - простота установки и работы зависит от дистрибутива, так же как и наличие программ, вот например у меня в Debian GNU/Linux через apt можно скачать практически все, что нужно, (сейчас в списке у меня примерно 13 тысяч пакетов) сразу в бинарях, при этом можно так же скачать и исходняк. Если вы видели только редхат, мандр и т.п., то это не значит, что везде так. Редхатовцы издавна отличаются своим стремлением воткнут чего-нибудь лишь бы поновее. Ладно, надоело писать, все равно ничего не поймете... ;)
Линукс может все, главное - захотеть и разобраться. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от Kashei на 20.08.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) http://excrew.narod.ru | | Вообще-то чтобы работать в Пингвине необходимо два девайса: /dev/hands и /dev/head а при их отсутствии тут и делать нечего. А знание еще одной операционной (в отличие от клинической Маздайки) системы еще никому не мешало жить. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 1) от al на 10.09.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | По пунктам:
Разнообразие доступных оболочек.
Вот список тех, с которыми реально работают живые люди (я и мои знакомые), причём каждый именно свой выбор считает лучшим: IceWM, WindowMaker, BlackBox, FluxBox, Enlightenment, FVWM, LWM. Мало?
Работа в офисе.
Во-первых, OO не так плох, как вы его малюете. А во-вторых, на нём свет клином не сошёлся. Насчёт ресурсоёмкости: на знакомой мне фирмочке секретарши запросто работают в emacs, плюс набор консольных утилит для конвертации из любых форматов, включая М$-овские. Они сами считают это не менее удобным, чем МС-офис, а работает это всё на 486 DX-33 с 2М памяти - вы на такую машину и саму винду-то не поставите.
Почтовые клиенты.
Опять-таки, для начала список: Sylphide, KMail, Evolution. Первый очень похох на The Bat, которого многие наши виндовые соотечественники считают гораздо удобнее Аутлука, и настраивается ни капельки не сложнее.
Упомянутый же вами вопрос действительно часто звучал... примерно год назад.
Игры.
Первое: если вам так нужны подвиндовые игры - вперёд, есть WineX.
Второе: а сколько есть игр только под линукс, которые под виндами точно уж никак не пойдут, вы считали? (у многих, кстати, самая любимая игрушка как раз из этих)
Софт.
Если на самом деле посмотреть повнимательнее, и непредвзято, как это сделал я перед тем, как переёти на линукс, то получится, что:
1. те программы, которые есть и там, и там (так называемые "аналоги"), под линуксом в большинстве своём намного функциональнее;
2. тех, которые есть только под винду, мало, плюс это всё весьма узкоспецифичный софт;
3. тех, которые есть только под линукс, больше, чем п.2
Устойчивость.
Насчёт ext2, скажите честно, вы это где-то прочитали? Живой пример: как-то раз выбило свет в целом здании, где стояли включенными около 200 машин с ext2 и примерно столько же с fat32. ext2 полетела на одном винте, причём поднять не удалось около 12М файлов; на fat32 погибло около 160М на нескольких машинах. Насчёт "сильного" замедления скорости работы с журналом: вы реальные тесты видели? А я видел: НТФС и ФАТ - медленнее. При том, что журналируемые - надёжнее.
Второй абзац - бред полный, ни единого правдивого слова, лень комментировать.
Простота.
Насчёт совместимости у меня лично в виндах было проблем больше, чем в линуксах. При том что, заметьте, винды - это только МС, никаких разных дистрибутивов, а случаев, чтобы скомпиленное на 95 не запустилось на 98, или из 2000 - не запустилось на ХР, было немало. При том что исходников вам не дадут.
О сложности сборки из исходников: если вам сложно make && ./configure && make install набрать, то я уже молчу. Попадались мне программы, которые было собрать сложнее, но под винды я ничего похожего на них вообще не видел.
И об обновлениях: во-первых, вы опять сильно приувеличиваете, а во-вторых, под винды мне покажите _свежую_ программу, которая сама по себе не занимала бы этих самых десятков мегабайт.
Выводы.
Достаточно для начала, я думаю...
Я не утверждаю этим, что у линукса вообще нет недостатков. Я говорю только, что вы сильно сгущаете краски. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 07.09.03 | С простота и играми нельзя не согласиться. Остальное - просто деза.
1. Игры. А кому они нужны ?..
2. win - для ламеров, которые не хотят учиться, а хотят играться. Linux ( да и любой unix ) - для людей, у которых есть /dev/head, а /dev/hends не растут из /dev/жопа.
fresco |
[Без темы] (Оценка: 1) от Anarchist на 19.12.03 (Информация о пользователе | Отправить сообщение) | >win - для ламеров, которые не хотят учиться, а хотят играться.
Уважаемый ошибается.
Что подтверждается отсутствием или кривой реализацией логических игр в выньдовозе.
Шахматы - отсуствуют.
Реверси - реализовано криво. На максимальном уровне сложности играть было неинтересно. В современном Linux одна из игр с трудом проходилась, вторая - на уровне выше 3 (из 7) мне обыграть компьютер не удавалось. |
Re: Мифы о Linux. (Оценка: 0) от Anonymous на 30.10.03 | Автор статьи - даун. Как-то даже сомнение берёт - а видел ли он вообще хоть один линуховый дистр?
Два очевидно надуманных пункта - про офис и почтовики. Млять, ну почему я (не программер и не админ) работаю на Опен Офисе без проблем? Почему у меня нет проблем с форматированием текстов в виндозных форматах? И почему у меня на работе Word падал постоянно? (неделю назад, после копирования большого куска текста, страниц на 10 из одного файла в другой, часть текста превратилась в кракозябры, после чего по тихому был установлен ОО под виндозу, который с момента установки пока ни разу не упал).
Про почтовики и КДЕ вообще фантастика. Нечего комментировать. Судя по всему, сознание автора в результате потребления продуктов микрософта подверглось серьёзной деформации и стало настолько ригидным, что отсуствие на десктопе кнопки "пуск" ввергает его в прострацию.
Видимо такому субъекту ни /dev/brain ни /dev/hands уже не прикрутишь.
-- Anonymous |
|